«Все стремятся к Счастью»

• 
  «Все стремятся к Счастью» | Частные беседы с Б.Ч. Бхарати Свами (Александр Драгилев) от 2 января 2022 года.
  

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот искренность как раз относится к честности, к правдивости по отношению к себе. А если мы говорим «вовне», то это скорее правдивость или справедливость, если так давать определение. В общем, это справедливость по отношению к себе. Это искренность, это прежде всего преследование собственных интересов. «Собственных» — имеется в виду своего глубинного «я». У нас есть два «я». Одно на поверхности. Эта та маска, которую мы на себя надеваем и пускаемся в эту игру: здесь мы стяжаем власть, благосостояние, признание окружающих. Вот тот, кто стяжает все эти вещи, вот это внешнее «я», некий мой аватар.

01:25

А глубинное «я» как раз отторгает от себя все это. Когда мы остаемся в самой глубине, наедине с собой, мы понимаем призрачность, мимолетность власти над другими, славы, богатства. И искренность — это как раз быть на волне, быть в гармонии с тем «я», с глубинным «я». Толстой его называл «внутренним человеком». Быть собой, с этим «внутренним человеком», прислушиваться к его зову, к его голосу и отвергать шум, который к нам доносится снаружи. Наверное так.

02:34

Слушатель: Можно уточнить? То есть если мы осознанно надеваем маску на себя, мы от этого не страдаем?

Б. Ч. Бхарати Свами: Страдаем, мы это делаем неосознанно.

Слушатель: Но если мы понимаем и осознанно надеваем эту маску [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, это как, знаете, летом надеть шерстяную одежду: она колется, но можно произвести впечатление, как какой-нибудь… Как звали, который в матрице главный? Нео, да. Там жара, а он такой в черном плаще до пят: круто смотрится, но он весь по́том истекает. Вот примерно так: мы надеваем маску Нео, такие крутые все из себя, но в глубине не очень уютно. Но мы страдаем, в этом смысле страдаем. Единственный способ не страдать — это забыть, забыть свое внутреннее «я», подавить в себе совесть и следовать зову самовлюбленных друзей — это те, кто нам советуют больше стяжать, больше обладать, они призывают за собой. Это могут быть не какие-то конкретные персоналии, а некая вот философия, некая система ценностей. Это те самые, которые тебе говорят: утром подходи к зеркалу, смотри на себя, улыбайся и говори, что ты счастлив. Это вот эти самые самовлюбленные друзья. В Бхагавад-гите Кришна в шестнадцатой главе как раз описывает менталитет самовлюбленных друзей, за которыми мы следуем. Он, значит, от их имени говорит: «Сегодня я уничтожил этого врага, завтра уничтожу другого». Помните, читали, да? «Завтра я уничтожу этого врага, другого врага, и путь мой будет ясен, и я в конце концов завою и весь мир.» Примерно так вот они мыслят.

04:54

Ну да, эта маска дает нам страдания, но сама ирония в том, что именно страдания заставляют нас ощущать, что мы существуем, вот этот крючок майи. Когда мы перестаем страдать или томиться, тосковать — можно так сказать… Тоска — это такое общее понятие, в которое включается страдание, томление, терзания всякие. Вот тоска помогает нам ощутить, что мы существуем, тогда как счастье приводит к самозабвению. И мы привыкли думать, что сам факт существования — это благо. Что я существую — это хорошо. Но проблема в том, что я могу знать, что я существую, когда мне тоскливо или больно на душе или в теле. А счастье элиминирует, оно уничтожает самопонимание, что ты существуешь. Такое самозабвение.

06:38

Слушатель: То есть если мы будем показывать только наше внутреннее «я», мы будем [неразборчиво]

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот йога как раз… Я говорю про йогу как стиль жизни, это не обязательно нога за головой. Вот йога на санскрите означает «соитие» или «союз». То есть когда твой внутренний человек или вот это подлинное «я» находит некое соитие с основой чего-то, то, из чего оно произрастает, на чем оно зиждется. Наше «я» не просто в вакууме в каком-то существует, и из него произрастает внешнее «я», из внешнего «Я» произрастают чувства, из чувств произрастают уже предметы ощущения. То есть это одно из другого вырастает, как цветок. Вот само внутреннее «я» тоже на чём-то держится. Вот это внутреннее «я» это есть бескрайний, бездонный океан сознания, и мы являемся маленькими капельками, маленькими квантами бездонного океана сознания.

07:57

И вот когда наше «Я» соединяется с ним, ну или по крайней мере сознаёт присутствие его, я бы так сказал, вот тогда то, что происходит вовне, оно уже тебя не затрагивает. То есть ты можешь точно так же ходить на работу, совершать какие-то действия, принимать пищу, избавляться от продуктов пищи, эта внешняя оболочка сама по себе автономно действует, ты иногда просто на нее заглядываешь, чуть-чуть слева, со стороны, смотришь, что вроде все нормально, и дальше пребываешь в соитии, в йоге с этим внутренним «я», с этим бескрайним океаном сознания — Брахман это называется.

Слушатель: Но при этом ты тоже можешь страдать?

09:01

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, нет. Йога — это как раз избавление от страданий. Страдание — это колебания. Состояние йоги — это отсутствие волнения. Если говорить языком физики — это колебания. Языком философии — волнение, или возбуждение. Йога как раз приводит тебя в состояние равновесия, в котором отсутствует всякое возбуждение.

Слушатель: Как мы тогда будем понимать, что мы живы? Это какой-то кратковременный этап? Если жизнь всегда [неразборчиво]

09:43

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы всегда жив, понимаете? Наша оболочка как одежда: она приходит периодически в негодность. Мы надеваем ее — сбрасываем, надеваем — сбрасываем. Это называется рождение и смерть. Смерть — это когда отключаются все чувства. Ну вот, например, если вы перестали вдруг слышать, ну, вообще, вы умерли? А потом раз — у вас вкус отключили, вот вы ковидом заболели, и уже нет вкуса, вы уже ничего не чувствуете. Вы же не умерли, правильно? А потом вдруг вы ничего не видите. Вот так, у нас пять чувств. Если все пять чувств отключить, вы все равно останетесь жить. Если отличить все пять чувств, вы даже не будете чувствовать свое тело. Вы будете передвигаться со скоростью света, то есть одновременно со всеми объектами в одном направлении и с одной скоростью. Но при этом вы будете существовать, то есть вы будете сознавать самоё себя, а внешнее окружение вы не будете сознавать. Это называется смерть. Если в уме остались какие-то образы, образы чего-то незавершенного, вы снова рождаетесь и снова получаете тело. Это происходит очень быстро, просто здесь это кажется восемьдесят, сто лет. Это так: раз, раз, раз, как секунды.

Слушатель: Что значит, что что-то незавершенное?

11:25

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, например, вы оставляете, так сказать, эти обстоятельства. И вам хочется завершить, например: посадить сына, вырастить дом, что там надо еще? И построить дерево. Вы чувствуете, что вы еще сына не посадили, поэтому вы рождаетесь.

Слушатель: Что происходит, когда частица сознания завершает все и не возникает никаких образов?

12:04

Б. Ч. Бхарати Свами: Происходит любопытная вещь: вот эта крупица сознания, «я», атман вдруг сознаёт, что оно никогда не рождалось, то есть всё, что было, это был сон такой, всё это приснилось, все вот эти рождения, смерти, родственники, враги, друзья, начальники, подчинённые — это всё приснилось. Просто это сниться с такой настойчивостью, что иногда кажется, что это реальность. Реальность (то, что нам кажется реальностью) — это интерпретация некой волны, если говорить языком квантовой физики.

12:51

Слушатель: А вы счастливы?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет.

Слушатель: А что такое счастье?

Б. Ч. Бхарати Свами: Счастье — это такая категория, она предполагает некую тавтологию. То есть это такая базовая вещь. Вот, скажем, сложные вещи анализируются, то есть раскладываются на более простые. Например, дом, да? Дом — это крыша, стены, окна. Что такое окно? Окно — это стекло. Что такое стекло? И вот мы доходим до некой базовой вещи, которую разложить уже нельзя. Но если мы пытаемся объяснить, что это такое, то есть разложить на тему и рему, то есть утверждение и определение, например: я — Саша или я — Вася. Тема и рема, объяснение, то есть я один из многих Вась, я Вася. Вот, когда мы говорим о счастье, то нам нужно дать ему определение чем-то более простым, когда вы говорите: что такое счастье? Что более базовым является? Вот мне трудно подобрать, я бы это назвал неким состоянием, вернее, это состояние или субстанция упоения. Это когда ты упиваешься чем-то. Это не отсутствие желания, а упоение, как бы вы это себе не объясняли.

14:43

Слушатель: А вы стремитесь к этому состоянию?

Б. Ч. Бхарати Свами: Дело в том, что и вы стремитесь. Все стремятся. Вот это вот «я», глубинное «я», от него нельзя оторвать поиск счастья. Поиск счастья, не счастье, а именно «поиск счастья» является главной характеристикой «я». Как стекло. Какая главная характеристика стекла? Это прозрачность, то есть способность пропускать свет. Если мы вот эту способность убираем, (оно может быть зеленое, красное, неважно, может быть толстое, тоненькое), но если мы способность пропускать свет убираем, вот «это» перестает быть стеклом.

15:32

Вот точно так же «я»: если у него убрать поиск счастья, оно перестает быть «я», то есть мы перестаем быть самими собой. И вот в этом-то, так сказать, главная наша характеристика. Но беда в том, что вот это упоение, извините за пошлость, счастье, мы ищем в вещах, которые принципиально не могут донести это счастье. Вещи, которые скоротечны. Одна из характеристик счастья — это отсутствие тревог. Но когда мы стремимся приобретать, например, уважение окружающих, мы вместе с этим приобретаем тревогу, что я буду не оценен окружающими. И это доставляет нам тревогу. И это элиминирует, удаляет от нас счастье. Извините, если так сумбурно отвечаю.

16:33

Слушатель: Есть такая интерпретация счастья. Слышал такое: если разобрать его по частям, то счастье — это стать частью единого. В этом есть смысл жизни. И вот, исходя из того, что вы сказали до этого про йогу, конечная суть йоги — это смерть. То есть йога — это смерть. Стать частью единого — это тоже про смерть. Получается, что счастье это есть смерть.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, у меня так не получается. Но я вполне соглашусь с вами.

Слушатель: Вытекающее получается избавление от страданий.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот, да. Это неизбежно. К этому моменту придём, что избавление от страданий часто понимается как счастье, но нет. Избавление от страданий — точка. Это избавление от страданий. Это можно так сравнить. Если вы находитесь в заточении, то в этом состоянии вам кажется, что счастье — это избавиться от заточения. Вы выходите на волю, но вы просто вышли на волю. Это еще не счастье, это свобода. А вот счастье — когда вы попадете в родной дом.

17:49

Избавление от страданий — это свобода. Вообще в религии это называется спасением. Спасение — это не высшая цель. Вернуться в естественную среду обитания — вот это счастье. Вот я в лондонском метро видел рекламу на стенах, когда состав уходит, на стенах такая реклама. Там лежит, видно, офисный работник в подпитии, на лавочке. Сверху у него пиджак офисный, а снизу юбка балерины, и в тапочках этих белых. Вот это счастье, когда тебе не о чем беспокоиться. Так ты можешь только в родном доме находиться в таком состоянии. Ну, там реклама какого-то алкогольного напитка, но это на самом деле реклама нашего родного дома, когда ты можешь быть самим собой.

Слушатель: Счастьем же нельзя насладится [неразборчиво]

19:11

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Его нельзя поймать, как солнечный зайчик. Можно встать под его лучи. А схватить и в карман сложить: вот у меня есть счастье в коробочке…

Слушатель: Нельзя же упоиться счастьем?

Б. Ч. Бхарати Свами: Упоиться? Ну да, можно его вечно преследовать, но в этом-то и… Это сложные такие вещи, наверное.

Слушатель: Но как я понять, исходя из всего сказанного, что при жизни мы вообще не можем познать это счастье.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, можно. Вот когда я говорил, что если у нас есть состояние соития, вот соединение с Высшим, с Корнем, то внешне вы можете жить обычной жизнью, там, заботиться о детях…

Слушатель: [Но во время] соития наступает смерть…

20:02

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну а что такое смерть? Ну как, например, человек сел на пароход, уплыл в Америку: здесь он умер, потому что его уже никто никогда не увидит, но там-то он все равно живет. Он живет, даже не знает о том, что он умер. Он даже не знает, что его считают умершим.

Слушатель: Надо визу сделать…

Слушатель: Мы говорили про йогу, что она избавляет от страданий. В то же время мы страдаем для чего-то же, чтобы что-то изменить. Мы идем в страдания, в изменения какие-то. И у меня не состыковывается. То есть, с одной стороны, йога помогает от страданий, а с другой стороны, нам нужно идти в страдания, чтобы измениться, чтобы что-то… что?

21:11

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не уверен, что понял.

Слушатель: Если ты про страдания на коврике, то…

Слушатель: Ну, вообще.

Слушатель: Мне кажется, есть какая-то зона комфорта, где люди комфортно общаются. Но люди постоянно стараются выйти из этой зоны, ну, идти к страху, чтобы…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, это нужно… Это вопросы к коучам. Я просто не очень люблю про зоны страданий, про зоны комфорта… Я, наверное, немножко старомоден.

Слушатель: Ну вот про коврик это тоже: но мы же туда идем, и мы там страдаем. Ну, я страдаю.

21:53

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, когда мы получаем новую оболочку, нам задано определенное количество страданий и удовольствий. Нам нагрузку дают хорошее и плохое. Страдание — это всегда потеря чего-то. Мы страдаем, когда мы что-то теряем. Это могут быть умственные страдания, психические страдания, могут быть телесные страдания. То есть мы порезались — мы потеряли целостность. Если говорить о физической йоге, то она чем прекрасна, что вы как бы израсходуете свой мешок страданий, но на коврике. Вместо того чтобы в преклонном возрасте упасть со ступенек и расшибиться и потом лежать полгода и страдать, вы вот это страдание размазываете, как масло по хлебу. Вы по чуть-чуть каждый день, а иногда и два раза в день, по два часа, как бы так сказать, «подстрадовываете», и в этом красота физической йоги, хатха или какой то.

23:28

Слушатель: Вот эти страдания — не обязательно с физической точки зрения (в старости — как вы привели пример)? Это могут быть какие-то другие страдания?

Б. Ч. Бхарати Свами: Могут быть любые. От страданий можно избавиться, вот Кришна Гите говорит: только знанием, мудростью. Когда ты понимаешь, что тебе ничего не принадлежит, то ты ничего и не теряешь. И тогда ты перестаешь страдать. Но это очень серьёзный шаг в эволюции сознания.

Слушатель: А вот у меня ещё был вопрос по Ведам. Кто им следует? Какой религии они? Какие люди, например, почему христиане не пользуются, не читают веды?

24:23

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, к какой религии относится диалоги Сократа? Вот его ученик, Платон, будучи с ним близок, расписал разные диалоги с ним. Вот к какой религии относится? Там даже не религия, а просто беседы Сократа. Это какая религия? Сократизм?

Слушатель: Сокортианство.

Б. Ч. Бхарати Свами: Веда — это книга откровений, что ли. Люди, личности, которых мы считаем мудрецами, приоткрыли какие-то горизонты и с нами просто делятся этим.

Слушатель: А кто это?

Б. Ч. Бхарати Свами: Кто это? А. Ну, значит, записал их такой мудрец по имени Вьяса. Он жил в Гималаях. Но он не автор, а собрал разные предания других. Ну, я могу их перечислить: это Капила, Канада, мудрецы Даттатрея, Дантавакра. Я всех сейчас не упомню. Вот он как цензор смотрел, о чем они говорят, и выбрал те их высказывания, или доктрины, которые не основаны на внешнем опыте. Потому что то, что основано на внешнем опыте, это не интересно. Ну, например, ваша майка белая — давайте из этого сделаем религию. В этом нет ничего мудрого, если я утверждаю, ваша майка белая, или зеленая, или снег белый.

26:31

Но вот есть некие высказывания, или группы высказываний, которые явно основаны не на чувственном опыте. Например, все есть набор вероятностей, и мир (тот, который я вижу) — это просто схлопывание бесконечного количества вероятностей в одну. Представляете, да? Вот такой мудрец Канада так сказал. Потом это стало квантовой физикой спустя много-много лет. Но вообще он это высказал.

27:10

И вот Вьяса выбрал те учения или те откровения вот этих мудрецов, которые он счел не происходящими от чувственного опыта. В русском языке есть слово «умозрение», то есть то, что эти люди увидели умом или разумом. Вот это и есть Веды. В Ведах содержится также раздел этический, то есть раздел, который говорит о том, что такое хорошо и что такое плохо. Поэтому Веды иногда путают или сваливают в корзинку религиозных учений, потому что в любом религиозном учении прежде всего говорится, что есть добро, что есть зло.

28:07

Веды тоже говорят. Вот основной — это… Я не помню, кто из мудрецов выводит закон кармы, то есть за каждое действие, произведенное тобою, следует равнодействие. Вот такой закон кармы. И из этого следует этический закон: не делай другим того, чего не желаешь себе. Можно ли это назвать религиозными заповедями? Ну не знаю.

28:49

И еще Веды можно спутать с религией, потому что там есть такой раздел, называется Риг-веда, там множество всяких гимнов, описание всевозможных ритуалов. А эти ритуалы в основном — как бы почтение силам природы. Люди арийской культуры силы природы персонифицировали. То есть для нас Солнце — это какой-то шар огненный, его еще даже называют плазмой какой-то, 150 миллионов километров отсюда — всякую такую штуку. А для человека арийской культуры это личность, Сурья. Просто от его короны исходит такой яркий свет, что мы не видим его тела, а видим только… как ночью мы не видим автомобиль, а мы видим только фонарик, точно так же мы не видим Сурью. И вот этот раздел, Риг-веды, это некие гимны, это обращение к Сурье или к Чандре.

30:11

И все вот эти вот сущности, их современные материалисты называют планетами или звездами, это некие личности, они каким-то образом влияют на свою проекцию в нашем теле. Наше тело, когда мы появляемся в этом мире… Представим такое вот пространство, такой куб, и в нем локализованы такие магнитики или очаги притяжения. Вот мы в это пространство влетаем, и разные магнитики по-разному нас притягивают. Вот мы родились, и наша траектория начинает [изменяться], пока мы не вылетим, и в следующий кубик не залетим. И вот эти вот очаги притяжения, это то, что мы называем небожителями, девами, богами или полубогами, они на нас как-то влияют. Вот если при рождении мы влетаем в это пространство, в эти обстоятельства, в этот кубик… Да, они движутся все время. Эти очаги протяжения по своей какой-то траектории движутся. И вот мы когда влетаем, первое время находимся под влиянием какой-то из этих сущностей. И астрологи, или кто там, говорят, что вот при рождении у тебя сильные вот это. Я не очень силен в астрологи, но примерно так.

31:54

И если у тебя, допустим, слабая чувственная сторона, или умственная сторона, или рассудочная сторона, то вот Веды говорят, надо читать мантру, посвященной вот этой вот сущности. Вот универсально — это Солнцу. Солнце может нас гармонизировать, хотя Луна важней. Современные люди воспринимают как какие-то религиозные гимны. На самом деле это — попытка уравновесить свое недостающее начало соответствующим очагом, у которого мы [что-то] позаимствовали: например, у Сатурна мы металл позаимствовали, у Солнца мы жар позаимствовали. Вот жар в теле — это мы просто взяли взаймы до окончания срока. У Варуны — это стихия воды — когда мы в человеческом теле, восемьдесят, или сколько там говорят, процентов воды мы позаимствовали. У Марута или Вайю (Ветра) мы позаимствовали эти вот ветра, которые у нас гуляют. И так далее.

33:26

И, обращаясь к определенному Богу — будем так называть, этой сущности, мы гармонизируем ветер, воду, огонь в себе. Это ни в коем случае не религиозное действо — читать им молитвы. Но если мы хотим избавиться от этих очагов влияния, то есть Гаятри-мантра, главная мантра, она называется просто «мантра». Все какие-то с приставками, а это вот просто мантра. Она обращена к Брахме — тому, кто создал вот эту вот матрицу, такой творец, Брахма. Это не религиозное [действие], это тоже йога. В каждом занятии вот читают тоже мантру какую-то. Есть вопросы?

34:23

Слушатель: Как все устроено?

Б. Ч. Бхарати Свами: Устроено? Все в нашем сознании устроено. То, что мы считаем материей, это на самом деле энергия. Надеюсь, это не религиозное высказывание, что материя есть сколлапсированная энергия. Это же не нужно объяснять? Все есть энергия. Просто мы воспринимаем это как предметы, вернее, мы их называем предметами. Какие-то сгустки энергии мы называем предметами.

35:06

Например, есть текучие предметы, мы говорим: это жидкость. Есть очень слаботекучие предметы — мы говорим: металл. Это на самом деле жидкость, но она течет миллиарды лет. Если мы отвернемся и повернемся, то это будет лужа уже. Просто повернуться надо будет через миллиард лет. А это всё лужа. Стекло течет. Есть очень разряженная энергия. Мы говорим: это газ или воздух. Есть такое интересное состояние — мы говорим: это огонь. Все есть энергия.

35:53

Но мы просто разные сгустки этой энергии воспринимаем как предметы и к ним привязываемся. Понимаете, мы привязываемся к какому-то электрическому току. Вернее, мы привязываемся к колебаниям. Просто чтобы нам привязаться, надо сказать: это мой дом. А это просто колебание, такая лужа. Нам нужно обозначить его: дом, жена, коренной зуб — и привязаться к этому. А так это всё — энергия. А что такое энергия? Кто физику изучал, энергия — это частота, умноженная на постоянную Планка. Постоянную мы удаляем. Что такое энергия? Это частота. Частота чего? То есть вот эта волна, у неё есть гребешки. Вот количество гребешков, которые я воспринимаю, это и есть, собственно, энергия. Если мы берём самый кончик гребешка, то в физике это называется квант. Когда вот этих гребешков много… Квант — он одновременно квант времени и пространства. Вот эти гребешки под нас так идут, идут, идут. Если они частые, то мы говорим: о, предмет, кирпич. Если они немножко разряжены, то мы говорим: лёд. Потом, значит, эта частота немножко разрядилась, и мы говорим: вода. Потом она еще больше разрядилась — мы говорим: пар, воздух.

37:46

На самом деле энергия — это просто количество таких ударчиков, или гребешков, которые бьют по нашему сознанию через органы восприятия. У нас есть пять органов восприятия: это уши, нос, глаза, язык, кожа. Вот там что-то случит по нам, и мы говорим: ой, я прислонился к предмету. Вот это есть материальный мир. Это просто такие колебания. А вот когда эти колебания сменяются, там, быстрые на медленные и так далее, то мы говорим: я вижу восход солнца. То есть я вижу вот марево, потом что-то яркое, а потом снова марево.

38:35

Это на самом деле просто изменение количества вот этих вот гребешков, этих колебаний в нашем сознании. И вот этот мир — это просто последовательное изменение частоты вот этих ударчиков. А мы говорим: родина. Или: великое прошлое наших дедов. А это просто такие колебашки. Опять пример: я касаюсь чего-то твердого, то есть я получаю определенное количество колебаний. А если я начинаю отдаляться, то есть я начинаю чуть-чуть идти от этой волны. Тогда количество колебаний будет меньше. И тогда, если я войду в определенное состояние (как бы отдаление), то металл я уже буду воспринимать как жижу. А если я еще дальше пойду? То я это буду воспринимать как пар. А если ещё дальше пойду?

39:53

Так вот, если я сумею разогнаться до такой скорости, когда до меня ни один гребешок не будет доходить, потому что я вместе с ним иду, то материальный мир перестанет существовать, я наконец нащупаю своего вот этого внутреннего человека, внутреннее «я»: вот он я, когда ни одно колебание до меня не доходит. Это можно еще назвать просветление, самадхи — какие-то такие есть йогические термины, когда ни одно колебание, то есть ничто тебя не колышет. Это есть состояние самадхи. Самадхи означает равновесие, то есть тебя ничто не выводит из равновесия, потому что ты со всеми возможными колебаниями, со всеми возможными гребешками, откуда бы они ни поступали, ты движешься с одной скоростью в одном и том же направлении. А как это возможно? Это возможно только когда ты осознаешь, что все колебания были не извне, это твои колебания. То есть мир — это просто твоё колебание, вот эти гребешки это и есть ты. Мир создан твоими колебаниями.

41:17

Вот это — финишная точка йоги. В этот момент ты уже сам выбираешь одно из следствий совершенства йоги, ты сам выбираешь, когда выйти из этого куба, ну, или из этого тела. Просто сел, попрощался, если к этому моменту в твоем сознании еще останется кто-то, с кем вообще можно прощаться, и все, и тебя уже нет. В ведической литературе это называется «войти в мистический огонь», когда твердь входит в жидкость, жидкость — в воздух, воздух — в огонь, а огонь — в твои чувства. И все, и больше ничего не существует.

Слушатель: Что рождается на том месте? Это же финальная точка йоги…

42:06

Б. Ч. Бхарати Свами: А я не знаю, вот надо у Игоря спросить: после самадхи что происходит? Самадхи — это отсутствие всякого колебания. Сама — это равновесие, дхи — это состояние. Дхи — это устойчивость, то есть устойчивое равновесие. Самадхи — это на санскрите значит «устойчивое равновесие».

Слушатель: Оно же не бесконечное, это состояние?

42:29

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, понятие «бесконечно» осталось там давно уже. Бесконечность вы уже осознали на подступах к этому. Уже не существует времени.

Слушатель: Получается, если не существует времени, значит оно бесконечно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, чтобы вы под этим не думали, это правда.

Слушатель: Ну, а что такое… как это состояние можно… состояние, когда нету времени, — что это?

42:58

Б. Ч. Бхарати Свами: Время — это последовательность событий. События не существуют без реципиента этого события, то есть без воспринимающего. То есть если нет наблюдателя, то и нет никаких событий. Соответственно, если нет наблюдателя, то и нет окружающего мира. С этим Эйнштейн никак не мог согласиться, он до конца своих дней не мог признать того факта, что если я не смотрю на Луну, то её нет. Он никак не мог это принять. Опровергнуть этого не мог, потому что это одно из следствий квантовой механики. Если наблюдателя нет, то и нет ничего.

43:58

Слушатель: Ну, значит, если там, где есть «ничего», то где, то есть «что», то есть же у каждого тезиса есть антитезис.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, это не бесспорное утверждение.

Слушатель: Если есть пустота, значит, полнота.

Б. Ч. Бхарати Свами: А пустота она есть, точно? Мы говорим, что нет времени. А почему? Есть наблюдатель. Просто сейчас я, или атман наблюдатель, и каждый из нас — наблюдатель, он обращен как бы вовне. Поэтому для него есть колебания. Вот он колеблется, как в том анекдоте: «Алё, это служба поддержки? Почему, когда я грызу сухари, у меня экран дрожит?» То есть экран дрожит, когда ты сухарик грызешь. Когда ты не грызешь, у тебя картинка ровная.

44:59

Слушатель: А если я не грызу, то что происходит?

Б. Ч. Бхарати Свами: А тогда ты вынужден обратиться в себя. Ты просто сознаешь свое бытие.

Слушатель: [Я все-таки] осознал свое бытие…

Б. Ч. Бхарати Свами: Тут наши дорожки расходятся.

Слушатель: Невозможно осознать свое бытие?

45:22

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, нет, возможно осознать бытие, но дальше ты растворяешься в бытии, во всеобщем бытии. А вот здесь — всё, потому что то, в чём ты растворился, существует всегда. Ты просто с ним соединился, и тебя больше нет. А есть он, но это не ты.

Слушатель: А он — это Сверхсубъект, правильно?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, это Брахман, это единое сознание.

Слушатель: А Кришна, Шива, Брахма находят под единым сознанием или над?

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, Шива — это совокупное сознание, столкнувшееся вот с этим колеблющимся миром. Шива — это некий луч. В Ведах говорится, что это взгляд высшего субъекта. Высший субъект бросает взгляд на это на такую вещь, как бытие. Здесь, давайте себе представим, что есть бытие. Небытия нет. Есть бытие. И вот высший субъект, наблюдатель, бросает взгляд на бытие, то есть он понимает, что он есть. С ним это происходит периодически. То есть он находится в таком пограничном состоянии полудрёмы. Это состояние вы можете уловить, когда вы ещё не проснулись, но уже не спите. Что-то такое, вы ещё не понимаете. Это не совсем вы — непонятно.

Слушатель: Фаза называется.

47:08

Б. Ч. Бхарати Свами: Фаза, да. Вот это высший субъект, его называют Вишну, или Высший. Высший Субъект. И вот когда Он бросает взгляд на бытие, философское понятие «бытие», то вот этот взгляд — это есть Шива, это персонификация взгляда. Вот этот взгляд, ударившись о бытие, разбивается на мелкие-мелкие искорки. И отдельно каждая искорка — это вот мы с вами. Вот это мелкие субъекты, «я».

Слушатель: Шива — это луч Вишну?

47:43

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Шива — это наш прародитель. Мы разбились. Сверхсубъект посмотрел на материю, вернее, материей это потом станет, а сначала это бытие. И вот его взгляд ударился о бытие, и мелкий искры — это и есть мы с вами, искры сознания. То есть Шива производный от Сверхсубъекта. Кришна — это особая история.

Слушатель: А Брахма?

Б. Ч. Бхарати Свами: А Брахма — это творец. Он категорически от нас ничем не отличается. Он формализовал эту отдельную вселенную. Понимаете, как вот эти искры сознаний, которые рассыпались, поначалу каждой из них предоставляется возможность сотворить собственный мир, для того чтобы реализовать себя, реализовать свой поиск счастья. В таких вот вселенных, как [наша], называется брахманды или яйцо, вот в каждой вселенной есть Брахма. И этих вселенных бесконечное количество. Виртуальные такие [вещи(?)]. А потом он создает некие формы, а дальше уже следующим эшелоном — это мы влетаем в отдельную вселенную и принимаем правила игры этого Брахмы.

49:24

Слушатель: Получается, Вишну это — тот, кто никогда не рождался и не умирал, всегда был, и Вишну бесконечен? А Шива и Брахма это проявление Вишну, побочное?

Б. Ч. Бхарати Свами: Шива — это Его взгляд, то есть это Он.

Слушатель: Ну наш взгляд — это же не мы?

Б. Ч. Бхарати Свами: Наш взгляд это наша производная. В какой-то степени это мы.

Слушатель: То есть в наш взгляд это мы, получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, в какой-то степени, надо подумать.

Слушатель: Шива я это тоже Он?

48:58

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, но в какой-то Его фазе. Так, все уже спят, кроме вас. Такие вопросы философские. Это все скорее не философия, а, наверное, мифическая история.

Слушатель: Детализация.

Б. Ч. Бхарати Свами: Когда мы говорим «Вишну», то сразу рисуются картинки из книжек. Нужно понимать, что вот этот Сверхсубъект, высшее «я», Оно или Он, Он не вписывается ни в какую категорию. Есть десять категорий. Это место, время, отношение… Мы когда с вами мыслим, мы не просто видим стекло. Когда мы говорим «стекло», мы это понятие соотносим к какому-то множеству, ко множеству стекол. Когда я говорю «это стекло», подразумевается, что существует некая группа стекол, и вот это вот относится к этой группе.

51:17

И проблема сознания или проблема мышления в том, что мы не можем выйти из границы мышления группами или категориями. Например, я говорю: «двенадцать часов», то есть есть группа неких временных отрезков, и вот то, что я сейчас назвал, оно в эту группу входит. Или я говорю «лес». Есть некая группа мест, и вот то, что я сейчас назвал, относится к этой группе. Так вот, Высший субъект, Всевышний, или Вишну, Он ни к какой группе не относится, поэтому мы о Нем помыслить не можем. Но нам для простоты рисуют какую-то картинку. И это сразу относится к какой-то религии. Но на самом деле это скорее философия или даже не философия… В санскрите нет понятия философии, есть понятие даршан. Даршан означает «созерцание». То есть ты мысленно созерцаешь и приходишь к пониманию, что есть нечто, что не относится ни к какой группе. Его нельзя поставить наравне с чем-то, вот как есть много стекол, много деревьев, много того, а вот есть некая Сущность, которая не группируется ни с чем, и вот эта Сущность есть Высшая Сущность.

Слушатель: А как род влияет на наше текущее воплощение? Предки.

52:56

Б. Ч. Бхарати Свами: Никак не влияет. Когда мы заканчиваем прошлую жизнь, у нас есть, так сказать, два мешочка: то, что мы хотим, и то, что мы должны исполнить. И вот есть посмертный судья, некая сущность, она тоже… я не помню, какая это из планет, его называют Дхарма или Яма, Ямарадж. Вот некая сущность, которая интегрирует то, что ты хочешь и что ты обязан. И вот = из этой интеграции происходят некие обстоятельства. И ты попадаешь в какие-то обстоятельства. Например, тебе по карме положено иметь один хобот и четыре ноги в виде столбов. Тебе по карме положено. Естественно, ты рождаешься в таком пространстве, где родителями будут похожие на тебя существа.

54:18

Слушатель: То есть от предков тебе тоже мешок с кармой достается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, ты карму ты сам вырабатываешь. Это, как знаете, вы попадаете в незнакомый город и там много всяких домов, много семей живет, и вы просто входите в какой-то и говорите: здрасьте, я ваш сын. Но этот выбор очень ограничен. Вы входите именно в тот дом, где жильцы имеют схожие с вами черты лица. То есть вы не от папы и мамы черты лица наследуете — большой рот или два уха, — а просто вам по карме это положено, и вот этот Яма выбирает, где же вот такие вот с похожими чертами лица находятся. Вот там ты и родишься (зайцем).

Слушатель: То есть, получается, наше в стремление сейчас заниматься йогой, какие-то на пути всплески, к которым мы стремимся, то есть это некий тот мешочек, один из мешочков, который нам предначертан, грубо говоря, и мы начинаем к нему стремиться, отрабатывая второй мешочек?

55:35

Б. Ч. Бхарати Свами: Что касается йоги, это отдельная история. Йога это не кармическое приобретение. В Бхагавад-гите сказано, что тот, кто остановил свою йогу, в следующей жизни опять будет этим интересоваться. То есть у него могут быть какие-то кармические обстоятельства, может родиться где-нибудь среди чукчей, где-нибудь в Монголии, но у него все равно стремление к йоге останется, и он там свое должен что-то отстрадать или отнаслаждаться, но Яма так сделает, что ты встретишь йога-гуру. Это не карма, плоды йоги не пропадают. Все остальные плоды пропадают. Вы можете быть ученым, каким-нибудь художником, поэтом, писателем, спортсменом — все с этой жизнью аннулируется, и следующей жизни вам снова надо будет учиться писать, читать, еще чем-то заниматься, а вот йога остается, вы просто продолжаете этот пунктир. Благословение дано: если вы начали заниматься йогой, то вы не оставите это, в следующей жизни, начнете с того места, где вы остановились, пока вы не осознаете, что все было сном. Все это были такие этапы.

57:20

Как вот, знаете, жизнь наша — это как вот в комнату мы заходим: большая галерея, мы зашли в одну комнату, потом закрыли с собой дверь, в другую комнату. И в конце пути йоги вы понимаете, что эти двери не закрывались, вы можете назад посмотреть и выйти в этот коридор. Это не относится к «до нашей эры», «нашей эры», к какой-то конкретной вселенной, просто к существованию, бытие моего «я».

Слушатель: Есть вообще выбор какой-то на самом деле?

58:03

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть выбор, но он ограничен в разных телах. Есть тела, где у вас выбора нет. Вы рождаетесь, например, минералом каким-то, алмазом. Алмаз — это живое существо, оно очень долго живет. Мы просто не видим его семью, не видим его чаяния, как он пытается обустроиться. Есть существа, которые менее инертные, к ним относятся растения. У них тоже маленький выбор. Есть существа, которые уже могут, родившись в одном месте, умереть в другом месте. У них уже появляется возможность передвигаться.

Слушатель: Но это возможность или это выбор?

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, эта возможность, продиктованная выбором. Вот вы хотите родиться птицей, но по карме вам положено родиться змеей. И если вы будете исполнять обязанности змеи, жить своей природой, то в следующей жизни вы уже сможете передвигаться, но не безножно, а скажем, на сорока ногах. А потом этих ног станет шесть, потом этих ног станет четыре, и наконец, две. И вот когда у вас… (я не про курицу, а про человека сейчас говорю). И вот когда мы рождаемся в человеческом теле, вот тогда у нас открывается огромное окно возможностей. И вот здесь очень важно жить дхармой. Когда мы рождаемся до человека…

59:55

Да, вот это вот колесо рождения и смерти — самсара. Мы попадаем на верхушку — это человек. Если мы не осуществляем свою дхарму, то мы опять по этому чертову колесу [двигаемся вниз]. Вот в самом низу живые существа называются ачара, то есть недвижимые. А наверху они — чара. Это такой целый спектр.

01:00:20

И вот у каждого существа есть своя дхарма. У тигра — своя дхарма, у змеи — такая дхарма, у коровы, и так далее. Но во низших формах жизни, до человека, ты не можешь изменить своей дхарме. Вот ты не можешь, будучи коровой, отправиться в виноградники Франции и напиться, не можешь просто. То есть ты будешь стоять в коровнике и давать молоко. И только в человеческой форме у тебя есть возможность следовать своей дхарме и не следовать. И у нас есть две дхармы. Дхарма внешнего «я» и внутреннего «я». Внешнего «я» — это дхарма… Вот в Гите говорится, что человеческое общество поделено на четыре сословия, четыре касты. Это шудры, то есть те, кто материю обрабатывает руками, кто занят грубым физическим трудом. Это вайшьи — это те, кто торгуют тем, что произвели вот эти вот, или переносят. Это кшатрии, которые требуют от тех переносить, торговать или что-то производить. То есть они следят за порядком. И это брахманы (то есть это духовенство), которые рекомендуют что-то.

01:02:05

И у каждого сословия есть свой долг. Если ты следуешь долгу своего сословия, то тогда ты достигаешь освобождения, ты больше уже не рождаешься, потому что дальше уже идти некуда. Ты переходишь на следующий круг. Какое-то время ты можешь болтаться среди небожителей, а потом, если повезет, можно выйти в самадхи: с уничтожением материального мира выйти во в запредельное бытие, во вневременное. Примерно так.

Слушатель: Вы затронули дхарму. Дхарма есть четкая инструкция, выражусь такими словами, для души.

01:02:54

Б. Ч. Бхарати Свами: Для тела. Я сказал про внешнюю дхарму, но я просто про внутреннюю до этого говорил. Дхарма внутренняя — это поиск счастья. Если вы перенесли центр тяжести с внешней дхармы (то есть вести себя хорошо, соблюдать закон — это все дхарма человека), но если вы из человека перенесли себя в душу, тогда для вас эта дхарма вообще не существует. Счастливый никому ничего не должен. То есть у счастливого нет дхармы. Как в «Шримад-Бхагаватам» говорится: «ибо чего желать, если душа обрела счастье?»

Слушатель: Тогда что счастливые здесь делают?

Б. Ч. Бхарати Свами: А здесь их нет. Мы ищем, но, видимо, не там.

Слушатель: Для чего частица сознание продолжает существовать здесь, в материи, обретя счастье? И зачем она продолжает это [существование]?

01:04:07

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, когда частица обретает счастье как своего господина… Счастье это не какое-то состояние, вот как вот есть состояние горя, состояние радости, состояние зависти, тоски. Это состояния. А счастье — это не состояние. Счастье — это личность. Эту личность в санскрите называется «Кришна», означает Неотразимый. Криш—На — Неотразимый. Вот если душа обретает эту Неотразимую Сущность, то она становится Ее рабом навеки, рабом Любви. И там сознание расщепляется. Как атом расщепляется на электрон, протон и нейтрон, так же и душа расщепляется на чувствование, волеизъявление и осмысление. Три составляющих.

01:05:15

Слушатель: Дхарма одна или для каждого [воплощения(?)] своя?

Б. Ч. Бхарати Свами: У каждого своя, да. У нас есть дхарма по нашему сословию, но в Кали-югу, в век, который пять тысяч лет назад начался, все сословия смешались, нет четкого разграничения: вот это вот соискатель духа, или брахман; это кшатрий, то есть блюститель порядка; это производитель, это вайшья, торговец; а это — шудра. Все более-менее смешались, все превратились в шудр. Вот, и поэтому в Кали-югу… То, что я вам сейчас говорил, это разделение на сословия, — у каждого сословья свой долг, это относится к эпохам прошлого. Но в Кали-Югу, в которую мы сейчас живем с вами, есть одна дхарма, поскольку все усреднились, более-менее стали шудрами. Шудры — это те, кто мыслят предметами, но не понятиями.

01:06:34

На самом деле предметов не существует, есть понятия. Вот это вот — это форма понятия «телефон». Но мы говорим: это телефон. Это признак мышления шудры. Но это не так плохо. Поскольку все более-менее усреднились, то и дхарма для всех тоже усреднилась. Единственная дхарма — это справедливость. В Кали-югу от человека требуется быть справедливым. А справедливость делится. Например, одна из частей понятия справедливости — это правдивость. Вот правдивость — это дхарма. Если вы правдивы всю жизнь, то это значит, что вы исполнили свой человеческий долг.

Слушатель: Мы накапливаем опыт в каждом воплощении, и он переносится на следующее, нет?

01:07:31

Б. Ч. Бхарати Свами: Все аннулируется. Только опыт йоги остается, все остальное аннулируется, форматируется, диск полностью форматируется.

Слушатель: То есть неважно, как ты жизнь прожил (сороконожкой), и ты пойдешь на перерождение?

Б. Ч. Бхарати Свами: А ты ее прожил, как и все сороконожки, ты не можешь изменить свое бытие сороконожки. Ты только в человеческой форме имеешь возможность поступать справедливо и несправедливо, а когда ты сороконожка, ты просто ползаешь и ешь там что-то вот.

Слушатель: А почему говорят, что если нам в жизнь прилетают какие-то неприятные вещи, например, а для нас это кармический опыт из прошлых воплощений?

01:08:27

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не опыт, это багаж, который ты перенес. Мы в каждой жизни своими поступками производим плоды — горькие и сладкие. Горькие и сладкие плоды на этом дереве материального мира произрастают. И какие-то плоды мы вкушаем еще при этой жизни. Ты что-то совершил — тебя схватили, лишили свободы или имущества, или поколотили. А какие-то плоды мы не можем, потому что тело идет вразнос, тело сгорает, и огонь, который в нашем теле, стремится к Солнцу вернуться, к огню. Поэтому, когда огонь выходит, мы падаем замертво. Но плоды-то остаются. Вот эти плоды старательно Посмертный Судья, значит, нам в два мешочка складывает. Горькие и сладкие яблоки. И в следующей жизни ты должен их все надкусить хотя бы. Но это не опыт, это наследство. То есть, если вы под опытом понимаете навыки, то нет.

Слушатель: Это приданое.

01:09:50

Б. Ч. Бхарати Свами: Приданое, да. Ты переносишь с собой, ты должен их попробовать. Но проблема в том, что сам акт пробования прошлого плода — это действие, и это действие производит новый плод. И вот Арджуна спрашивает своего Наставника в Бхагават гите: а как же тогда прервать? А Кришна говорит: а просто осознай, что все есть иллюзия, все, что тебя окружает, есть иллюзия, а так, поступая правильно или неправильной, ты все равно будешь производить плоды.

Слушатель: То есть осознавая, что все иллюзия…

Б. Ч. Бхарати Свами: Все, что его окружает.

Слушатель: …да, все, что его окружает, есть иллюзия, при дальнейшем проявлении здесь, в материи, в будущем не будут порождаться плоды.

Б. Ч. Бхарати Свами: А, если он осознаёт, что все есть иллюзия, то он…

Слушатель: То есть он живет, он продолжает жить после осознания и совершать какие-то поступки, которые для кого-то вокруг, для других сознаний, являются хорошими или плохими.

01:10:59

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да, и ему положено… Что такое плохой поступок? Это поступок, который [совершается] против ожиданий окружающих. Они называют это плохой поступок. Мой духовный учитель говорил: хороший поступок — это когда ты удовлетворяешь чувства окружающих. Плохой поступок — когда ты не удовлетворяешь чувства окружающих. Но проблема в том, что окружающих много, и одним поступком ты чьи-то чувства удовлетворяешь, чьи-то чувства не удовлетворяешь. Поэтому эти поступки наполовину (или в какой-то пропорции) хорошие или плохие. Но вот когда ты осознаешь, что ты вечен, ты как сущность вечна, ты не рождаешься, не умираешь, то окружающие могут твои действия воспринять как плохие поступки. Но ты не несешь за это ответственности. Любые. Это говорится в откровениях, в писаниях, в Гите, в девятой главе, тридцатом стихе. Если ты пребываешь в гармонии с внутренним «я», Кришна говорит, ты даже можешь целую вселенную с их обитателями уничтожить — ты за это не несешь ответственности, потому что они и так уже по карме уничтожены.

Слушатель: Своего рода счастливый человек — это преступник, который как бы преступил грань…

Б. Ч. Бхарати Свами: Его считают преступником.

Слушатель: Те, кому как бы «плохо» кажется, кто считает, что это плохие поступки, они считают его как преступника.

01:12:49

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Есть незыблемый закон кармы, а все остальные под законные акты придуманы уже людьми под себя согласно своим традициям и обычаям.

Слушатель: Если женщина приходит к Богу через мужчину, а мужчина — напрямую, то зачем мужчине женщина?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я этим вопросом задаюсь всю жизнь. Вот как есть такой мем: значит, книжка, а там написано: «как доблестный рубль американского доллара победил». Такая обложка, книжка. Открываешь — а там пустая страница, и написано: «Никак». Вот на ваш вопрос «Зачем?» — «Незачем».

01:13:57

Но дело в том, что мы невольно ищем себе опору какую-то, какую-то помощь, что ли. Если вы говорите про брак, то брак это такое коммерческое предприятие. Вы создаёте ООО, фирму создаёте, у вас там есть учредители. В данном случае у вас просто два учредителя. Вот один занимается в фирме этим, другой занимается этим. Один о будущем думает, а другая гребет. Но как бы я считаю, что это справедливое разъединение функций.

Слушатель: Потом дочерние компании появляются.

Б. Ч. Бхарати Свами: Появляются дочерние, да. Потом еще одни учредители, которые потом выталкивают этих.

Слушатель: Приватизируют.

Слушатель: Может быть, чтобы помочь мужчине прийти к Богу, если он еще не пришел, чтобы он уже привел?

01:15:04

Б. Ч. Бхарати Свами: В общем, да, но в Кали-югу эти различия… Понимаете, что такое мужчина, что такое женщина в философском смысле? Я сейчас не беру какие-то физические отличия. Существо, которое в прошлой жизни накопило больше преобладающего начала, стало более преобладающим, нежели преобладаемым, получает форму тела, которую мы называем «мужская форма тела». Его кредо — самоутверждение. Живое существо не имеет половых [признаков]. Живое существо — это просто «я», личность, сознание. Вот то живое существо, которое в прошлой жизни больше стало комфортно себя чувствовать преобладаемым, тем, над кем преобладают, получает женскую форму тела.

01:16:13

Скажем так, если у вас 51% стремлений преобладать, вы получаете мужскую форму. [Слушатель: то есть женщины кайфовали, да(?) (неразборчиво)] А это меняется. Это вот в этой жизни — мужчина, в следующей — женщина. То есть обольщаться не нужно. Сначала — ты, потом — тебя.

Слушатель: Есть вот астрология, нумерология, карты Таро, которые вроде как могут предсказать будущее, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не ко мне. Правда, я в этом…

Слушатель: Вопрос в том, можем ли мы изменить свое будущее, или оно уже где-то прописано, и оно неизменно? И какие бы действия мы не совершали, думая, что вот если я сделаю так, я изменю свое будущее, то все равно даже вот это действие, оно уже…

Б. Ч. Бхарати Свами: А что вы поднимаете под будущим? Это некая картинка? Вам по картам или по астрологии положено жениться в 25 лет. Вы вот это понимаете под будущим?

Слушатель: Там, двое детей, что буду строителем, например…

01:17:32

Б. Ч. Бхарати Свами: А, вот даже так предсказывают? Ну, может быть, я не знаю. Дело в том, что существует ограниченное количество судеб. Это такие русла, в которые, если мы попали, мы будем двигаться. Их довольно ограниченное количество. С этим связан один миф, я кратенько его расскажу, если не надоел. Однажды мудрец по имени Бхригу… Это первый брахман. От него все брахманы пошли, то есть люди умственного труда происходят от него — не этнически, они берут свои свойства, качества от него. Вот он решил выяснить, кто из богов самый главный. Я там [что-то] опускаю, значит, он пришел к Брахме, что-то ему не так сказал — Брахма его проклял, выгнал. Потом пришел к Шиве — Шива разозлился. И вот он приходит к Вишну, и он что-то сказал Вишну, Вишну умиротворенный. Что-то сделал — Вишну все равно умиротворен. Тогда он разбежался и ногой со всей силы в грудь ему как дал. А Вишну все равно.

01:19:00

Но вторая половинка Вишну, Лакшми, разгневалась, она этого Бхригу прокляла. Она сказала: отныне все духовные люди будут нищими, у них не будет имущества. Вот, и тогда Бхригу взмолился, стал просить прощения, и она жалилась над ним и сказала: «Ну хорошо, ты сможешь зарабатывать себе на жизнь астрологией и медициной. (То есть брахман — тот, кто зарабатывает себе на жизнь астрологией и медициной). Но чтобы тебе проще было, то количество этих вариантов судеб я уменьшу». По-моему, я сейчас могу ошибаться, то ли их семь тысяч, то ли семь миллионов. Вот их больше не существует. И вот когда ты рождаешься в этой жизни, ты в какое-то русло попадаешь. В этом смысле судьбу нельзя поменять, но если ты рождаешься как человек, своими действиями ты можешь поменять свою судьбу. Но количество страданий ты все равно сохраняешь. То есть ты можешь совершать такие поступки, которые избавят тебя от страданий, но ты все равно эти страдания испытаешь во сне. Например, тебе по карме положено, что тебя обокрадут или твой дом подожгут. И тебе это приснится. И ты будешь это испытывать на самом деле, всамделишно. Все, ты свое страдание отработал. Или тебе по карме положено, что ты станешь очень богатым человеком. И тебе тоже это приснится.

01:21:02

А вот это нас не устраивает, да? [Слушатель: Это кошмар!] Абраша приходит к папе и говорит: «Папочка, мне сегодня приснилось, что ты мне тысячу рублей дал». — «Оставь их себе, сынок». Что такое карма? Это расписание судьбы. Мы своими действиями можем отодвинуть немножко, можем придвинуть эти события. Но если ты совершил какое-то злодеяние, ты должен за него будешь ответить. Ну, например, не в этой жизни, потому что ты в этой жизни меняешься, ты становишься человеком справедливым, милосердным и справедливым. И тогда те страдания, которые ты должен испытать, ты как бы отодвигаешь, например, на последующую какую-нибудь жизнь. Или тебе это может присниться. В этом смысле ты можешь менять [свою судьбу].

01:22:07

Но если ты соприкасаешься с йогой, если ты встал на путь йоги… я под йогой сейчас не подразумеваю коврик и пранаяму, а йога — в метафизическом смысле. Мы в этом мире влетаем в этот куб, и мы летим по этой траектории, совершаем какие-то поступки, на нас что-то действует, мы испытываем страдания, удовольствия. А путь йоги — это развернуться на 180 градусов и обратиться к Брахману, к Истине. Вот если ты встал на путь йоги, на путь соития и с Истиной, тогда карма там идёт в такую рубку, там вообще не понятно ничего. Ты обнаруживаешь, что страдания, которые ты должен испытать, на самом деле это такие небольшие уроки, некие задания. Ты вдруг это понимаешь. Если ты этого не понимаешь, то эти самые страдания есть результат твоих действий. Но если ты обратился к Истине, то те же самые страдания… Не то что ты их понимаешь как урок, а они и есть урок. Понимаете, тут такая вот квантовая запутанность. Когда ты осознал свое вечное существование, ты никогда и не рождался. То есть когда ты проснулся, никакого сна и не было. Сон был только, когда был сон, а когда ты проснулся, этого сна не было. Точно так же, когда мы осознали, что мы вечны, то никаких рождений не было. Никаких карм, дхарм — ничего этого не было.

01:23:51

Слушатель: Вы сказали, что родители нам подбираются по каким-то внешним признакам. У меня такой вопрос…

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы подбираемся. И по качествам, не по внешним [признакам].

Слушатель: Я хотела спросить: подбираем ли мы родителей, исходя из того, какие уроки мы должны пройти?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю, мне кажется, вы сами сможете ответить на это. Я не думал над этим. Если мы обратились к Истине, тогда обстоятельства, связанные с родителями, — это урок. Если мы не обратились к Истине, то это может быть карма. Например, родители, которые вас унижают, бьют. Если вы встали на путь Истины, вы понимаете, что это урок. Истина требует безоговорочного Себе подчинения. То есть такое выражение: раб Истины, или раб Любви. То есть ты принимаешь от Истины все, что Она тебе посылается со смирением и терпением. Ты не можешь сказать — эй, Истина, ну-ка давай-ка, явись здесь и сейчас.

01:25:03

Истина вырабатывает в тебе качества… Если ты к Ней обратился, Она ставит тебя в такие условия, чтобы смирение и терпение, уважение ко всем, отсутствие тщеславия в тебе вырабатывались. Поэтому это могут быть какие-то «неблагоприятные обстоятельства», но они как урок, они позволяют нам обрести такое качество, как смирение или терпение, уважение к окружающим. То есть «уважение» значит ставить других на место. И не искать уважения к себе окружающих, то есть не жить ради того, чтоб о тебе сказали: о, какой хороший человек.

01:25:53

Твоя задача — это поиск Истины, как бы ты Её себе не представлял, и мнение окружающих второстепенно в этом смысле. Потому что в основном нас окружают люди, которые будут говорить об успехе: нужно добиться успеха в этой жизни. А что такое успех? Это когда все на тебя смотрят с восхищением. Ну, там, ты открыл какую-нибудь сеть социальную, сделал аккаунт, сфотографировал свои ягодицы, выложил, и все говорят: «круто», и все того восхищаются. Вот, ты еще рот раздвинул [губы надул] — так здорово, что можно в раковине засор устранять. Сейчас это модно. И все говорят: добился успеха. Окружающие примерно так тебе будут говорить: ты должен добиться успеха. А успех — это значит уважение окружающих.

01:27:04

И только те, кто тебе будут говорить, что внешний успех — это иллюзия, это все — суета, вот к их мнению можно, хотя бы осторожно, но прислушиваться. В санскрите есть такое понятие «пратиштха». Пратиштха означает «самоутверждение», в буквальном смысле, то есть встать твердо двумя ногами на землю, крепко стоять на ногах. Это пратиштха, или самоутверждение. Вот этот мир, вот эти самовлюбленные друзья нам все говорят о пратиштхе, о самоутверждении: ты должен самоутвердиться. И только представители того мира со страниц священных книг говорят: в этом мире не нужно самоутверждаться. Есть истинный, наш родной дом, дом, где царит красота и любовь. Но там нельзя самоутвердится. Ты там будет вечно в подвешенном состоянии, потому что он летучий, он неосязаемый, но он — наш родной дом, к сожалению. А в этом мире нам говорят: надо утвердиться на этой льдине. Такая большая, твердая льдина. Но проблема в том, что эта льдина плывет к экватору.

01:28:32

Слушатель: [Как возможно познать эту Истину, если ты не утверждался в материальном мире?] То есть тебе идей должно быть хорошо и более менее комфортно, то есть ты не должен думать о том, чтобы тебе заработать как на еду или оплатить квартиру, коммунальную услуги. И тогда, после того как ты закрыл базовые все свои потребности, ты сможешь уже…

Б. Ч. Бхарати Свами: Я согласен, есть такое мнение, да. Это как раз Антон Павлович Чехов в «Палате номер шесть» как раз описывает. Вот этот доктор, который потом оказался в палате номер шесть, проповедовал отрешенность по Диогену, по Аристотелю, и потом сам оказался в страданиях. Понимаете, я ничего не могу возразить, потому что это же действительно: чтобы в этом мире существовать, нужно как-то вовлекаться. Не могу возразить ничего.

01:29:36

Отрешенность — это не физический уход от этого мира, а это состояние, состояние непривязанности. Я когда-то говорил, что внешне вы можете исполнять свой долг: заботиться о семье, ходить на работу, обеспечивать своих подчиненных, платить налоги. Это все внешне, но внутренне вы связаны с Высшей Истиной. То есть в глубине вы служите Ей, а то, что делает ваше тело, это, как Иисус говорил, кесарю — кесарево, а Богу — богово. То есть кесаря тоже нужно удовлетворять, покуда тело ваше дышит. Но не делать это смыслом в своей жизни. Вот о чем речь идет.

01:30:36

Вот в писании приводится пример, что замужняя женщина, имеющая связь на стороне, она по дому даже еще более скрупулёзна, более учтиво выполняет свои обязанности — так, чтобы муж ее ни в чем не заподозрил, более добросовестно исполняет свой долг, но сердцем она со своим милым всегда. Вот душа примерно точно так же: ставшая на путь поиска любви, поиска красоты, она с сердцем там, с Высшей, Прекрасной Реальностью. А внешне она делает все, чтобы ее не заподозрили.

01:31:40

Слушатель: На шифре.

Б. Ч. Бхарати Свами: На шифре, да, сейчас так говорят. И только когда внешний мир тебе поставит условия, когда внешний мир скажет: я не хочу, чтобы ты механически исполняла (или исполнял) свой долг, я хочу, чтобы ты Душою прикипел ко мне. Когда элементы этого мира в виде родственников и других хищников, говорят: «Ты должен душою, ты там где-то, отсутствуешь». А ты говоришь: «Ну я же подметаю…» — «Нет-нет-нет, ну-ка давай душою возвратись». Вот это такой критический момент, здесь уже нужно сделать правильный выбор. Вот мой духовно учитель говорил: представьте себе… (ну он жил еще когда была капиталистическая и социалистическая система…) Он говорил: представьте себе, что вы в душе социалист, или коммунист, но вы живете в капиталистической стране, и вы выполняете долг. Вы ходите на работу, платите налоги, но в душе вы — со своей коммунистической родиной. И вдруг вас каким-то образом ловят и говорят: «Нет, ты должен изменить свое мировоззрение. Нас не устраивает, что ты вот выполняешь механические все обязанности. Ты должен и думать как мы, капиталисты, или отправляйся в свою социалистическую родину». И тогда ты должен, если ты честный, встать и поехать в свою социалистическую родину где-нибудь в окрестности Омска. Так что отрешенность — скорее внутреннее состояние.

01:33:37

Это состояние всегда готовности к соитию со Всевышним, или с Высшей Истиной, Она же может нам открыться в любом виде, в любое мгновение. Всегда быть на связи с Ней, всегда быть готовым и помышлять о Ней. А то, что происходит во внешнем мир, это не так важно. Кто-нибудь хочет поднять планку?

Слушатель: А как давно все началось и когда закончится?

Б. Ч. Бхарати Свами: А что — всё?

Слушатель: Наш иллюзорный мир.

01:34:15

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, иллюзорного мира нет, такого общего. Вот мы говорим: есть комната, и мы в этой комнате. Но это неправильно. Это иллюзия. У каждого — своя комната. И то, что картинки немножечко накладываются, это лишь добавляет драматизма. Каждый из нас живет в собственном мире. Но это как, вот знаете, компьютерная игра, у каждого свой экран. И они попадают в некое пространство, где надо командой отстреливаться. И если они совсем погрузились в эту виртуальную реальность, им кажется, что они идут по одной улице, заходят в одну комнату, «прикрой меня». Но на самом деле каждый сидит перед своим монитором. Точно так же у нас у каждого свой монитор. Поэтому вопрос «когда всё началось» лучше адресовать к вам, потому что, когда у вас всё это началось? И у меня.

01:35:27

Когда мы стали колебаться, то есть мы издали первый импульс… Первый импульс — это некая воля. И этот импульс формализовался и волной отразился от нашего ума, вернулся к нам. Сознание впервые «дернулось», и оно отразило это колебание к экрану своего ума. И потом эти волны стали накладываться друг на друга. И эти волны мы с вами воспринимаем как внешний мир. Ну вот я уже приводил пример: вот, допустим, вы смотрите на флаг Украины или флаг Беларуси. Ну пусть будет Беларуси. Что там? Красный-белый-красный, да? Или белый-красный-белый?

Слушатель: Красный, белый, зеленый.

Б. Ч. Бхарати Свами: Красный, белый, зеленый — так, да?

Слушатель: Нет, все правильно: белый-красный-белый.

01:36:32

Б. Ч. Бхарати Свами: Видите, сейчас начнут драться — просто из-за цветов. Так вот, пусть будет красный, белый, зеленый. Значит, красный — это одно колебание. И это колебание оно реально колеблет наши колбочки и ямочки. Это колебание электрическим импульсом идут нам в мозг, а по невидимым каналам это уже идет туда — в рассудок и в сознание. То есть сознание начинает как-то колебаться. Потом колебания становятся менее частотные, это называется уже «зеленый». Потом — белый. То есть мы сейчас испытали три сорта колебаний последовательно. Но когда я спрошу: а что ты испытал? Ты ответишь: я увидел белорусский флаг. А это всего-навсего было три разных типа колебаний, вернее, три разные частоты.

01:37:38

Или я, например, говорю: тебе сейчас грустно? Вернее, что ты сейчас испытываешь? — Я испытываю грусть. А на самом деле это такое колебание, оно не чувственное колебание, оно на такой частоте, которую мы не можем ни понюхать, ни услышать. Это называется грусть. Потом вы себя, ввели в другое колебание, что-то такое закинули: мне радостно. А там просто частота увеличилась. И вот наша жизнь, это последовательное изменение колебаний. Но эти колебания мы интерпретируем как «я сижу в пансионате в деревне Кабаново». А это просто колебания. Когда они начались? Когда пошел первый импульс, когда они закончатся? Когда импульс угаснет. При этом для других колебания останутся. Когда ты включил свой монитор, это все началось.

Слушатель: А как менять настройки?

01:38:46

Б. Ч. Бхарати Свами: Этих агентов влияния очень много. К ним относится еда… В общем, любые впечатления, они меняют эти колебания. Например, в «Гите» говорится, что есть три типа пищи: пища в просветлении, пища в возбуждении и пища в помрачении. Просветление — это свежая пища, сочная, маслянистая. Это тебя вводит в колебание просветления. Потом пища есть возбуждённая, в страсти. Это слишком острое, солёное, копченое, я не помню все. И есть пища в помрачении. Ты берешь это колебание и оказываешься в состоянии помрачения. Это в основном трупы всевозможные. Они тебя приводят в состоянии помрачения. Он, допустим, поел кусок трупа и говорит: мне хорошо. А на самом деле он просто отупел. Это вот пища — такой агент.

01:40:11

Есть агенты звуковые. К ним относятся музыка, речь какая-нибудь, вообще все, что связано со звуком. Тоже вводит нас в определенные колебания. Есть агент через запах. Можно так в шок человека ввести. И так далее. Человек вправе выбирать себе агентов влияния: выбрать себе пищу, с кем общается, кого слушает, что слышит. То есть человек может выбирать себе. Но есть очень важный агент влияния — это некий смысловой агент, когда вы открываете книгу, и идеи этой книги, минуя запах, цвет… То есть вы как бы идеи в себя вбираете, эти идеи вас настраивают на определенные колебания. Если эта книга мудрости, она уменьшает колебания, и вы приходите в состояние равновесия. В этом состоянии вы можете видеть мир неискажённым, в состоянии просветления.

01:41:29

Но можно, например, афоризмы или ещё это называют мантры… Например, есть мантры, которые вводят вас в состояние просветления. Есть мантры, которые вводят вас в состояние высшего просветления. Есть мантры, которые вводят в состояние возбуждения. Вот вы, если слышали когда-нибудь индийские раги, это такой индийский джаз. Там настроения идут. Они играют, стучат, создают ритм, и вы входите в определенное состояние и засыпаете, например. Или, наоборот, просыпаетесь и идете на подвиг. Мантры призваны вводить нас в определенное состояние.

01:42:22

Слушатель: Просто учитывая то, что вы ранее говорили про обновление информации и распределение нас в определенные условия, то есть выбраться можно ли?

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы попадаем в определенные условия, эти условия могут быть, например, семейными. А вы можете родиться сиротой. У вас не будет родителей. Но карма все равно будет. Это вот когда Ямарадж сидит и выбирает: ну ни одна чета родительская не подходит вашей карме. Ну ладно, тогда родись просто. Будешь кукушонком.

01:43:01

Слушатель: Правильно ли я пониманию, что раз ты родился человеком, определенные силы рода, или определенные, вот, есть наши предки, бабушки, дедушки, которые смотрят за нами, наблюдают, они не вернулись [неразборчиво]?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно. Какие бабушки и дедушки? Эти бабушки и дедушки уже запланированы вашими внуками. Как они наблюдают? Они уже родились 300 раз. Вы уже их съели, зайдя в супермаркет. Купили что-то и уже съели свою бабушку и дедушку. Это, понимаете, живые существа, соприкасаются. Это вот как вот мы влетаем в какой-то куб, и вот кого-то мы считаем своими родителями, кого-то своими детьми, врагами, друзьями. Это роли, которые временны.

01:43:58

В «Бхагаватам» (есть такая книжка, «Бхагавата Пурана») там есть одна история, когда у одного царя наконец-то родился ребенок. Вот он был бездетный, у него было много жен, и ни одна не могла ему детей принести. И вот наконец он женился на одной, и она ему дала ребенка, и он, естественно, любил его очень сильно. И в самом-самом нежном возрасте, восемь лет, ребенок умирает, когда родительская любовь на пике. И горе вот такое сильное, что он зовет мудрецов, волхвов. Волхвы обладают вот такой властью, они могут душу опять в это тело призвать. Значит, просыпается этот умерший ребенок… Нет, этот мудрец говорит: «Ты вернись, потому что если ты не вернешься, они с горя умрут — отец с матерью».

01:44:56

И тот спрашивает: «Отец с матерью? А какие именно?» — «Что значит какие?» — «Да у меня их столько было» Потому что в том в «мезжизнье», то есть мы живем, а есть некие участки между жизнями, в мезжизнье мы понимаем, что вот эта конкретная жизнь была иллюзией. Она ничем не отличается от позапрошлой жизни, поза-позапрошлой. И в каждой жизни у тебя свои родители. И вот он спрашивает: «А какие именно?» Ему говорят: «Ну прошлые, вот самый последние». — «А к этим? Ну хорошо». И он в тело входит и говорит отцу: «В прошлой жизни мы с тобой были лютыми врагами. И ты меня убил. И я, чтобы тебе отомстить, родился так. Я решил не убивать тебя, а умереть самому, чтобы горе твое было еще сильнее». Поэтому у нас очень много было родителей, и мы были всем родителями.

01:46:02

Слушатель: Я сейчас вспомнил [неразборчиво] отработка традиций, то есть семейных традиций. Вот ты родился, например принцем, и ты обязательно должен стать царем.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, если тебе по карме. Царь — имеется в виду лидер общественного мнения. Ну вернее тот, с чьей волей считается. Царь это не обязательно с палкой сидеть. Царь — это тот, кто свою волю навязывает другим. Вот этот царь. То есть ты в семье можешь быть царем.

Слушатель: Нет, в том плане: если я родился даже в семье поваров. Обязательно должен ли я следовать традиции и так же стать поваром?

Б. Ч. Бхарати Свами: А вы ничего не сделаете. Вам по карме положено, что вы станете царем. Обязанность родителей перед детьми единственная — это объяснить своему чаду, что он как душа никогда не умрет.

01:47:03

Если родители не объяснили своему ребенку, что ты как душа вечный, то родитель виноват в убийстве этого ребенка, в убийстве этого человека, потому что он умирает и думает, что он умер. Это единственная обязанность родителей. Сущностная обязанность. Формальная обязанность — это дать образование, еду и кров до определенного возраста. Все остальное — это лишнее. Это только вводит ребенка в иллюзию и заставляет гнаться за призрачными ценностями этого мира.

Слушатель: Мне почему стало интересно, потому что вы говорите, что Кали-Юга уже, смешалась дхарма, она почти она у всех одинаковая, но может быть так, что в семье крестьян родится какой-то брахман… или отголоски его из предыдущих жизней?

01:48:03

Б. Ч. Бхарати Свами: Дело в том, что мудрый учитель не относится ни к какому сословию. Может быть, в Кали-югу, он может родиться в семье неприкасаемых или даже в семье белорусов. Обидно, да? Мы на себя ярлыки вешаем. Русский, белорус, украинец, американец, еврей. Вот. Формально, значит, мы можем родиться в любой семье, в любом сословии. Но если ты мудрый, то на это ничто не влияет.

01:48:57

Мудрец, трансцендентный мудрец, то есть мудрец, который свою мудрость приносит извне, из внечувственного мира, он не относится ни к каким кастам. Вот человек, который родился, должен соблюдать дхарму своего сословия, в другие эпохи, то есть если ты повар, повар это кто? Это шудра. Но если он учит поварскому делу кого-то, он уже брахман. Музыкант — это шудра, прям чистый шудра. Но если он даёт уроки музыки, он уже брахман. Вот в этот момент. То есть шудра — это тот, кто наслаждает чувства других. Наслаждает язык кого-то, слух кого-то, тело кого-то, это вот шудра. Вот человек, родившийся в семье шудр, значит ему по карме положено родиться в семье шудр. Он должен свою шудрянскую дхарму соблюдать.

01:50:10

Но при этом помимо сословных обязанностей у него есть еще обязанности духовного чина. То есть первый этап жизни — это послушание, то есть он как бы учится. Второй этап жизни — это жить в миру. То есть ты шудра, но ты, скажем, обзавелся семьей и обеспечиваешь свою семью. Или ты, например, вайшья, торговец. Ты тоже прошел этап послушания, а потом содержишь свою семью. Третий этап — это отстранение от мира. То есть ты как бы по инерции еще как-то вовлекаешься в этот мир, следишь за тем, чтобы в семье все было хорошо, но уже не работаешь. Ну как бы такой отстраненный. Больше времени посвящаешь своей практике — йоге или писаниям. И, наконец, четвертый этап — это санньяса. То есть ты полностью отрекаешься от мира, тебя вообще ничего не интересует, ты живешь как юродивый.

01:51:16

И вот этот четвертый этап у всех одинаковый. И неважно, кем-то был в жизни — шудрой, вайшьей, кшатрием или брахманом, — высшая точка отрешения от мира у всех одинаковая. Это уже внекастово. Не может быть старец-шудра, или старец-брахман, или старец-вайшья. Это нонсенс. Ты отрёкся от мира, ты с этим миром уже никак не связан.

01:51:55

Слушатель: А как понять свою дхарму?

Б. Ч. Бхарати Свами: В Кали-югу более-менее всего усреднено. К чему ты тяготеешь больше? К физическому или умственному труду, к правопорядку, ты можешь быть полицейским — это кшатрий, или чиновник — это тоже кшатрий. Если совсем на грешную землю опускаться: если вам по душе самому заработать, то вы вайшья. Если вас устроит, что вам за физический труд платят определенную сумму, определенное количество монет, то, скорее всего, вы шудра. Вы не пускаетесь в риск, вас риск не интересует. Вам надо прийти на завод, отточить гайку и получить за это сколько-то долларов. Это шудра. Если вы хотите получать определенное вознаграждение, управляя теми, кто точит, то вы, скорее всего, кшатрий. А если вы занимаетесь умственным трудом, ну, вам нравится умственным трудом заниматься, преподавательским, научным, то, скорее всего, вы брахман. Поэтому вы сами решите.

01:53:41

Тут вот в чем дело. Если вы нашли свою нишу, если вы не противоречите своей приобретенной, внешней природе (временной), то ваша жизнь будет благополучной. Как в сказке «принц и нищий». Там нищий — он шудра по природе. Так обстоятельства сложились: он похожий на принца и становится принцем на какое-то время. И он страдает, он не знает, чем заняться. И вот этот принц тоже страдает, став нищим, бомжом. Вот вы говорите: повар. Если вам нравится готовить, удовлетворять чувства других, язык других, вам это нравится, по душе, ну, значит, вы шудра. В этом нет ничего плохого.

Слушатель: А если не удовлетворение других, а скорее просто сделать красоту?

01:54:44

Б. Ч. Бхарати Свами: Как художник, да? Это шудра. Вообще все, что связано с искусством, это шудра. Но если вы обучаете других этому ремеслу к тому же, то это уже брахманское занятие.

Слушатель: Получается наша тренерская должность — это брахманская должность?

Б. Ч. Бхарати Свами: Тренерская — да. Но если это йога-тренер… Йога вообще выносится за скобки. Это вообще другая совсем тема. Она к этому миру не относится. Йога — это ты стал на путь поиска Истины. Мы выносим за скобки йогу. Это уже брахманская деятельность. Йога не от этого мира. Есть такой понятие «не от мира сего». Тот, кто встал на путь йоги, он не от мира сего, если он это не делает для того, чтобы показать свои ягодицы в Инстаграме. В этом случае это гимнастика, или физкультура, или спа-процедуры.

Слушатель: А если из-за страданий приходишь изначально в йогу?

01:55:49

Б. Ч. Бхарати Свами: А неважно. Есть четыре причины, по которым ты к йоге приходишь. Это страдания, любопытство, поиск знания и еще что-то, я не помню. Неважно какая причина, если ты встал на путь йоги. Но йоги, опять, не гимнастики, а йоги.

Слушатель: По милости?

Б. Ч. Бхарати Свами: По милости. Но если йога — то это по карме. Это называется на санскрите сукрити. Некий твой счет накопительный, который не пропадает. Это йога. Если мы говорим о приглашении в высший мир, то это по милости. Это, наверное, тема отдельной беседы. Наверно, все уже спят…

01:56:54

Слушатель: Уточню. Про энергию, частоты и то, чтобы прийти к равновесию. Такой вопрос, немножечко в другой плоскости, про энергию. Если кажется, что раньше был один диапазон чувствительности этих энергий, частот, а теперь он увеличился. Это отхождение от равновесия, к которому нужно стремиться? Или это всё-таки другая плоскость?

01:57:17

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это путь к расширению. Раньше такой был модный термин «экстрасенс». «Сенс» — это чувство, а «экстра» — значит, как бы выходишь за границу. Но я сейчас не об этом. Весь мир — это колебание. В физике это называется «волновая функция». И когда я начинаю ее регистрировать, то есть смотрю, слышу (это называется «регистрация»), то вся вот эта волновая функция, функция вероятностей схлопывается, и я вижу окно. На самом деле пока я не смотрю, это — распределенная бесконечная вероятность. Может быть что угодно.

01:58:06

Так вот эти волны мы с вами воспринимаем. Через что мы их схлопываем? У нас есть пять дверей, или пять порталов. Диапазон этих волн бесконечный — от минус бесконечности до плюс бесконечности. Но у нас есть пять окошек вырубленных. И мы воспринимаем все вот эти колебания там, за стеной, или за границами моей регистрации, воспринимаем через пять порталов. Эти порталы — это ухо, глаз, нос, кожа и язык. И каждое из этих чувств, или орудий восприятия, настроено на определенную частоту. Вот язык не может звук воспринимать, если, конечно, не очень низкий звук. То есть эти колебания мимо языка пройдут. Но вот в эту мембрану звук попадает, и то не в всякой частоты. Этот звук введет мою мембрану в колебание, и это колебание, эта волна попадет мне в сознание. Я буду говорить: о, песня Моргенштерна. А на самом деле просто колебание. То же самое с запахом, то же самое с осязанием. Вот у нас есть пять таких порталов.

01:59:58

Вообще душа, то есть я как регистрирующий наблюдатель, может смести все эти порталы и воспринимать вот всё. Это есть состояние вот этого равновесия, Брахмана. В физике это называется «монохроматическая волна». Это когда все волны, если ты под определенным градусом на них посмотришь, они как бы стоят. Представьте себе зеркало, и на него падает волна. Волна отражается и по той же траектории идет назад. Это называется монохроматическая волна. Представьте себе такое мощное зеркало, в котором все волны становятся стоячими, монохроматическими. Вот эта монохроматическая волна за гранью моего восприятия. И я вот эти «колебашки» воспринимаю пятью чувствами. И я говорю: вот мир, дом, машины едут. Если вы это разломаете (вот вы говорите, раздвигаете границы), ну тут надо вообще все сломать к едрене фене. Это называется просветление, в религиях это просветление, прозрение. Вы окажетесь в состоянии восприятия вот этого света. Монохроматическая волна — это свет всех частот. И йога как раз ведет к этому. Вот это — самадхи или просветление как раз.

02:01:46

Слушатель: Вы сказали, что когда мы едим своих бабушек и дедушек, то мы замедляем свою вибрацию. То есть наша частота начинает уменьшаться, колебания?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, изменяться, да.

Слушатель: И происходит такое, что вот мы все будем наращивать этот темп, уменьшение частоты, и она станет равна нулю, и энергия будет тоже равна нулю?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, я приводил примеры, я не знаю, замедляется она или увеличивается, но наступает такой момент, когда эти колебания идут в разнос. Карма становится такой сильной у всех, то есть она накапливается, накапливается, накапливается совокупная карма, что для того, чтобы ее искупить, вообще никакого срока не хватит. И тогда происходит всеобщее обнуление. Это называется «схлопывание». Как есть большой взрыв, а есть схлопывание. Вот происходит схлопывание всех частот, всех колебаний, и мы оказываемся в состоянии, есть такое в санскрите понятие — «пралая», то есть состояние такого сна глубокого, прежде чем возникнет новое колебание, или новая Вселенная начнет пульсировать.

Слушатель: То есть наша матрица как будто бы сожмется, зарядиться, а потом снова раскроется?

02:03:13

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, потому что накапливается столько кармы, столько страданий мы должны испытать, что это уже не вмещается. Нужно просто заканчивать это все.

Слушатель: Они могут все эти производные обратно интегрировать, этот взор, и мы просто перестанем существовать?

Б. Ч. Бхарати Свами: А частица сознания не может перестать существовать, потому что это ее вторая дхарма. Дхарма — это вообще неотъемлемое свойство. Самое первое свойство — это поиск счастья, а второе — то, что оно существует. Сознание не может не существовать. Существует только то, что обладает сознанием. Что не обладает сознанием, оно не существует. Мы не можем перестать существовать.

Слушатель: Нет, ну мы же объединимся опять в целое?

02:04:13

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет. Душа, или вот эта частичка сознания, это виртуальная единица. Вот как вот рубль. Есть вот монета «рубль», а есть понятие «рубль». Вот я когда тебе говорю: «Дай мне рубль», ты мне можешь дать железку, а можешь мне перечислить на карточку. И то рубль — и то рубль. То есть понятие «рубль» может быть связано с бумажкой или с железочкой, но само понятие существует вне формы. Вот душа это частица самобытования, она не может перестать существовать. Если я все железные рубли уничтожу, расплавлю, рубли же не перестанут существовать. Я могу новые рубли, там, медные или какие-то бумажные напечатать, но вот рубль не может перестать существовать, пока он в моем сознании. То есть пока я — Центробанк, вы не можете уничтожить рубль, потому что он у меня, в моем понимании.

02:05:30

Вот точно так же, пока Всевышний не уничтожил меня, то есть, другими словами, не забыл про меня, я не могу себя уничтожить. Потому что я Им мыслюсь, я в Его мышлении нахожусь. Если вы Его очень убедите, чтобы Он про вас забыл, вы перестанете существовать. Более того, даже про вас никто не вспомнит. Не то что: ой, вот он был, а его нет. Его даже не было никогда.

Слушатель: А в Кали-югу мы не этим занимаемся?

02:05:59

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, в Кали-югу мы превращаемся в животных с каждой жизнью, которые любят, как вот болонки любят на бархатной подушечке лежать. Цель человека в Кали-югу — это лежать на бархатной, большой, правда, подушечке — диван называется. И чтобы электронно-лучевая трубка мигала. Он это называет «футбол смотрю». На самом деле там просто что-то такое мигает. Вот это как бы цель человека в Кали-югу. Ну и потом — прокатиться на ведре с гайками, чтобы еще массаж был в кресле.

02:07:07

Слушатель: материальный миром бесконечен?

Б. Ч. Бхарати Свами: А что такое материальный мир? Вы имеете в географическиое…

Слушатель: Вот здесь, что мы живем. То есть я просто попал раз на информацию, что рано или поздно наше физическое существование тоже закончится.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот это — да, но у меня как личности не закончится.

Слушатель: То есть как бы место для существования в материальном мире рано или поздно тоже умрет.

Б. Ч. Бхарати Свами: У каждого свое место. Это материальный мир не то что некое пространство, куда мы все пришли. У каждого — свое. Как в фильме «Матрица» они все лежат с позвоночниками, и каждый видит свое. Но там они где-то бегают, какие-то таблетки едят. А так каждый в своем мире живет.

[Слушатель: неразборчиво]

02:07:57

Я об этом вскользь говорил. Есть творец, который формы создал, и мы по этим формам прыгаем. Прыгнули в форму человека. В современных играх — скины. Вот есть творец некого пространства, он создал скины, в писаниях даже подсчитано. Всего существует 8 400 000 скинов, серьезно. Мы можем к этому, конечно, скептически относиться. Я просто транслирую то, что там написано. 400 000 только человеческих скинов. Среди 400 000 даже рыжие есть, брюнеты, блондины, черные, белые, карлики, всякие ангелы — они относятся к человеческим, лешие — они все к человеческому, 400 тысяч, всякие домовые. Все это человеческие существа, просто некоторых мы не можем физическими глазами наблюдать. Ну, в определенном состоянии можем, если сместить [сознание] с помощью какого-то агента влияния в виде растертого гриба. Съел и все. И ты начинаешь видеть тех человеческих существ, или просто существ, которые в эти колебания не попадают в обычном состоянии. Брахма создал определенные формы, и мы просто в них как бы ныряем, скин надели, отслужил свое, вынырнул, новый надел.

02:09:44

Слушатель: Процесс этот бесконечен?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, в этом смысле мир бесконечен или безграничен, если под границей мы понимаем, не пространство, а время. Ну, вот как вот шар. Мир, он одновременно и ограничен, и безграничен. Вот шар он бесконечен? Он не бесконечен, потому что мы можем легко посчитать площадь шара. Что-то там: R в кубе, делённое на Пи — мы можем посчитать площадь шара. То есть он конечен, шар. Но при этом он безграничен, потому что мы по нему можем куролесить бесконечное количество времени. То есть он ограничен площадью, но если вы начнёте ходить по нему, то вы будете бесконечно вращаться. Точно так же этот мир. У него есть ограниченное количество вот этих вот гребешков волны, вот этих квантов. Но испытывать вы их можете сколько угодно.

Слушатель: То есть нет нечего такого, что здесь, в этом кругу, в котором мы безгранично ходим 16 триллионов лет, мы сейчас проживаем какую середину, и через 8 триллионов лет — бах, шар взорвется, и больше мы не сможем сюда прийти?

02:11:07

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, он же в нашем сознании, в него мы не придем, в другой придем. Этих пузырей очень много, этих вселенных очень много.

Слушатель: А для чего это все?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну это такая тема, это отдельный философский взгляд.

Слушатель: Это еще на три часа.

Б. Ч. Бхарати Свами: Высшее Существо хочет познать, что испытывают те, кто Его любит. И Он пускается в это путешествие. Но чтобы Себя познать, Он должен перестать быть Собой. То есть Он должен сменить Свою сущность с потребителя (Бог это Пуруша, то есть Он все потребляет) на отдающего, на любящего, то есть от Высшего Эгоиста Он должен стать абсолютно Предавшимся.

Слушатель: То есть мы предаемся Богу, а Бог предается нам?

02:12:05

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, так можно сказать, но не сейчас. Так можно сказать, но если сейчас мы скажем, то в нашем состоянии сознания, то мы неправильно интерпретируем.

Слушатель: То есть итог итогов — мы должны воссоединиться с Всевышним единым сознанием?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, давайте так скажем.

Слушатель: Ну, это так?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Наше сознание соединиться с Высшим Сознанием.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, просто тут есть риск подумать, что я и Бог — одно и то же.

Слушатель: Нет-нет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет? Слава Богу! Главное — так не подумать.

Слушатель: Есть мое отдельное осознание в данном случае, как я вижу картинку…

02:12:42

Б. Ч. Бхарати Свами: Я — бесконечно малая Его частица, бесконечно ничтожная по сравнению с Ним. Есть Высшая Сущность, а я — маленькая крошечная Его частичка, антипод.

Слушатель: Получается, эта Сущность тоже стремится куда-то, то есть Пуруша?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот Вишну не стремится, Ему все хорошо, но вот Тот, Кто над нИм стоит. Танцующий, поющий Шалун, вот Он стремится.

Слушатель: Шалун?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну а чего, Он только шалит.

Слушатель: А кто это?

Слушатель: Мы так и не затронули тему Кришны.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот как раз затронули. Я просто не любитель распространяться. Это просто можно неправильно понять.

Слушатель: Название «Кришна», «Бог» — это одно и то же, или?

Б. Ч. Бхарати Свами: Бог — это относится к Сущности, которая Всемогущая и Всеведущая.

Слушатель: А Кришна?

Б. Ч. Бхарати Свами: А Кришна — Он над Богом. Он слаб, Он находится в совершенной иллюзии, и Он зависит от тех, кто Его любит. Но Он выше, чем Бог. И от Него Бог исходит. Мы думаем, что Бог — это самое высшее, что может быть. Нет, Он исходит от танцующего Пастушка, который играет на флейте.

Слушатель: И Он и является вот этим вот Божественным Единым Сознанием, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, Сознание — оно там, этажами ниже.

Слушатель: То есть мы не к Кришне стремимся?

02:14:25

Б. Ч. Бхарати Свами: Все по-разному. Основная масса этих душ, этих «я», частиц «я» стремится к соитию с Вишну, то есть быть с ним в связи. Очень маленькой часть стремится к внебрачным отношениям, к незаконным отношениям с Богом. Потому что там никаких законов нет.

Слушатель: Уточните: почему с Богом и Кришной? Чтобы понимать, к Кому лучше обращаться. Потому что можно всю жизнь к Богу, а оказывается что…

Б. Ч. Бхарати Свами: О Боге говорят все религии. Греки это называли Тео, Высшее Благо. Потом это стали называть Богом. Творец, Всемогущий, Безграничный, Высший Разум. Эпитетов очень много. Это есть Бог.

Слушатель: Он над Вишну находится, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, ну это Вишну. Вишну как философское понятие. Не как четырехрукий, лежащий на змее в Молочном океане. Некое философское понятие — это Существо высшего бытия. Существо бытия. Субъект. Вот, Кант называл это Субъектом. То есть Тот, в чьем сознании прибывает всё. Это субъект. Это Бог. Можно так называть.

Слушатель: А Сверхсубъект — это кто Им является?

Б. Ч. Бхарати Свами: Я сейчас говорю в терминах Канта. Я субъект, а есть Сверхсубъект, то есть Тот, в чьем сознании пребываю я и все остальные субъекты. А в моем сознании как субъекта пребывают вещи. А в Его сознании пребываю я и мои вещи.

Слушатель: Получается, Сверхсубъект — это Кришна?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, Сверхсубъект — это Вишну. Кришна вообще вне рамок всяких. Он даже и не Бог. В смысле, Он не то что не Бог, а Он вообще никакой не Бог. Это мальчик, который бегает по лесам, тискает подружек, ворует масло, ну, в общем, живет в Свое удовольствие. А чё вы Ему сделаете?

Слушатель: Можно сказать, что Он никто?

Б. Ч. Бхарати Свами: Можно.

Слушатель: Потому что на Нем нет никаких ярлыков.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вообще нет. У Него даже нет признаков величия.

Слушатель: А как вышло, что Он вне вот этой… цепи, наверное?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не знаю, может, Он добился этого? Соблюдая законы, стал Кришной.

Слушатель: Ну, Он тоже раньше тут был, получается?

Б. Ч. Бхарати Свами: Тут?

Слушатель: Ну, вот где мы сейчас, проходил все этапы?

02:17:44

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не знаю. Такая загадочная личность, как вот в фильме «Револьвер» Мистер Голд. Кто он такой? А есть он вообще? Понимаете, как… Сейчас очень серьезный философский момент расскажу. Существование — это один из его атрибутов. Что касается нас, то мы и есть существование, мы сущности, мы существуем. Мы и есть существование, убери существование, и нас не будет. То есть, бытие — это есть наша природа, это мы. А если мы говорим об этом Шалуне, существование Ему не обязательно.

02:18:37

Существование — это Его свойство, от которого Он легко может отказаться. Поэтому я предупрежу, что это очень такой тонкий философский момент. Существование — это свойство Его. Вот, например, берем телефон. Его существование — это свойство телефона, или это оно и есть? Вот мы берем, допустим: это его атрибут, в греческом понимании «атрибут»: это нечто, без чего что-то не может существовать. Берем сахар. Мы удаляем сладость. Это уже порошок, но это не сахар. Хотя по виду это то же самое. Вот если у меня убрать существование, и меня не будет, как не будет сахара, если у него убрать сладкость или соленость из соли.

02:19:31

А у Кришны существование не является существенной чертой. Мы можем существование убрать, а Он не будет существовать, но при этом Он будет счастлив. Его существенное свойство — это счастье, а не существование. Поэтому вопрос: а существует ли Он? Да Ему как-то всё равно, существует Он или нет, потому что Он счастлив. А все остальные к Нему стремятся. Все стремятся к Счастью.

Слушатель: А зачем Ему это состояние счастья необходимо познавать, нашу любовь?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не нашу, а тех, кто Его любит.

Слушатель: Кто его любит… Но это же Он и есть. Частица Его же Самого.

02:20:20

Б. Ч. Бхарати Свами: Понимаете, я вместо Него не смогу ответить. Просто мы тут отталкиваемся от логики. Если что-то существует, то у него есть причина. То есть если мы существуем, значит есть какая-то причина. Причин бывает четыре. Это формальное, материальное, действенное и финальное. То есть целевая причина. Вот телефон. У него есть материальные причины. Это стекло или, там, железо. Есть действенная причина, то есть каким образом он таким появился. Есть формальная причина, то есть некая форма, которая выполняет вот эти функции. И есть, самое главное, это целевая причина. А для чего вообще он?

02:21:21

То же самое с нами. Если мы существуем, то для чего-то. Но очевидно, что не мы сами себя породили. Потому что если бы мы сами себя породили, то мы бы знали, для чего. Значит, есть некая причина, из которой мы произошли для чего-то. И вот философия говорит, что Тот, кто сотворят нас для чего-то, Он есть Причина. А для чего? Давайте к Его личности обратимся. Чем Он занимается? Вот чем бы вы занимались, если бы у вас было всё, и всё было бы по вашему желанию? Вот чем бы вы занимались? Пошли бы на работу?

Слушатель: Нет. Ради развлечения если только.

02:22:07

Б. Ч. Бхарати Свами: Правильно. Вы бы только развлекались. Ну в санскрите это называется лила, или танец, игра. То есть вы бы просто плясали по жизни. Если мы существуем, а Его главное занятие — это плясать, причем Его даже не интересует, существует Он или нет. Он просто танцует. Если Его главное занятие — танцевать, ну, играть в широком смысле, а мы существуем, значит, мы существуем для Его целей. Значит, что-то Ему нужно для того, чтобы танцевать веселее. Может быть, по черепам. А может быть, просто чтобы оценили красоту Его игры. Я не знаю. Он такой самовлюбленный, болеет нарциссизмом. Он такой нарцисс. Ему такой нравится, как вот все восхищаются Им. Наверное, для этого Он и создал нас, чтобы мы Им восхищались. Но мы пустились во все тяжкие и восхищаемся друг другом. Вот это беда. Ну что, может, кто-то хочет раздуть из мухи слона?