Шри Чайтанья Чаритамрита. Ади-Лила, Глава 4. Сущностная причина сошествия Шри Чайтаньи. Стихи 229 и далее

• 
  Шри Чайтанья Чаритамрита. Ади-Лила, Глава 4. Стихи 229 и далее. Чтение и комментарии | Лекция Б.Ч. Бхарати Свами (Александр Драгилев) от 8 апреля 2018 года.
  
  • Сошествие по личным причинам (00:00)
  • Язык преданных (03:31)
  • Решение низойти принято (10:21)
  • Особенное сошествие Господа в Кали-югу (18:03)
  • Секреты прошлых эпох (20:52)
  • Мантра – это вибрация (33:49)
  • Одновременный прогресс и деградация (45:41)
  • Волна сознания (48:23)
  • Техника осознания иллюзии (55:42)
  • Пришло время сошествия (57:05)
  • Звук флейты, разложенный на составные (59:42)
  • Смятенье чувств (01:03:17)
  • Мир страждущих контролёров (01:09:12)
  • А что там в душе-то творится? (01:11:34)
  • Состояние неопределенности (01:16:00)
  • Тюремное общение (01:26:39)
  • О Пури Махарадже и Бипине прабху (01:33:40)
  • Вера и безверие (01:43:17)
  • Стадное чувство и мировые фальсификации (01:51:09)

https://www.youtube.com/watch?v=DzNc1qeTo6o

«Шри Чайтанья-чаритамрита». Ади-Лила. Глава 4. Сущностная причина сошествия Шри Чайтаньи. Стихи 229 и далее

#00:00

Сошествие по личным причинам

Б. Ч. Бхарати Свами: Итак, 229-й текст четвертой главы. Глава называется «Личные причины, или сущностные причины, сошествия Всевышнего на Землю в виде Господа Гаура, золотого Господа».

            Итак, дорогой читатель, я изложил суть шестого стиха. Теперь приступим к подробному его объяснению. Чтобы постичь глубину Радхиной любви, посмотреть на Себя Её влюблёнными глазами и изведать радость, что Она черпает в Его любви к Ней, Всевышний проникся Её настроением и явился в здешний мир из лона Шачи Деви, как некогда Луна явилась на небосвод из морских глубин. Хотя эти истины и не подлежат широкой огласке, если я не открою их, о них никто не узнает.

Тут имеются в виду истины по поводу личностных мотивов сошествия Господа в материальный мир. Это довольно личная тема, о которых принято не распространяться. Это как глава государства отправляется с инспекционной поездкой по стране, по региону. Формальная его причина – проверить всё ли там в порядке, а сущностная причина – это встретиться со своими школьными друзьями, например. И вот о второй причине, о сущностной причине обычно не распространяются. В официальных сводках глава государства съездил и проверил что там: как летают стерхи или как можно достать раковины. Что там? Горшки с морского дна. А сущностная причина какая-то своя. Вот точно так же у Господа: формальная причина сошествия – это восстановить пошатнувшийся порядок в мире, а сущностная причина – это почувствовать, что испытывает Та, Кто в Него влюблена, так сказать, почувствовать на своей шкуре, поэтому Он нисходит, низошел в облике Чайтаньи. Как в сказке «Принц и нищий»: принцу, казалось бы, чего ещё желать? Всё хорошо у него. Но ему захотелось почувствовать, что испытывает бедняк. Помните, они обменялись одеждами со своим двойником, с мальчиком нищим? И вот этот вот принц сошел в народ. Так же и Господь нисходит по Своей личной причине.

#03:31

Язык преданных

            Хотя эти истины и не подлежат широкой огласке, если я не открою их, о них никто не узнает. Я излагаю их лишь в общих чертах, чтобы души, преданные Господу, упрочили своё понимание, а невежды не поняли ни слова. Всякий, кто, согласившись с этим заключением, поместил в своё сердце Чайтанью и Нитьянанду, непременно обретёт блаженство. Истины эти сладки на вкус для рабов Божьих, как сладки для кукушек молодые побеги манго. Но богоборцам с их верблюжьими умами не доступны эти истины, что радует меня чрезвычайно.

Здесь Шрила Кришнадас Кавирадж говорит о том, что у разных людей свой язык общения, у разных групп людей свой язык общения. То есть для тех, кто предан Всевышнему, эти истины понятны. Потому что мы в прошлый раз говорили: в языке, который делится на слова, есть свой ассоциативный ряд. И люди, которые находятся на одном уровне развития или на одном культурном уровне, имеют одинаковый ассоциативный ряд, поэтому, общаясь между собой, они понимают, о чём они говорят. Люди, которые употребляют одни и те же слова в своей речи, но принадлежат к разной культурной группе, они не будут понимать, о чём они говорят; другой не будет понимать, о чём говорит первый. Как мы вчера смотрели фильм «Пророк», да? Если не воспитываться, или если не быть вхожим, или не быть знакомым со средой, которая описывается, живописуется в этом фильме, то мы большую часть не поймём, о чём они говорят. Там: «Падай сюда, на шконку», то есть обычный человек не поймёт, о чём речь, да? А тот, кто в этой среде находился, он поймёт: «Садись сюда, на кровать». «Падай сюда», или там я сейчас всего не помню, то есть слова-то знакомые, но мы не будем понимать, о чём идёт речь. И вот здесь Кришнадас Кавирадж говорит о том, что у тех, кто предан Всевышнему, общий ассоциативный ряд, поэтому они поймут. Кришнадас говорит: «Поэтому они поймут, о чём я вещаю. А богоборцы – демоны, у них слова те же самые, но ассоциативный ряд другой. И они будут слышать эти истины, но совершенно не будут их понимать, потому что они находятся в другой культурной среде. С одной стороны, я боюсь говорить при них (при богоборцах), с другой – знаю, что они не понимают моих речей, и это доставляет мне наслаждение пуще райского». Ведь это здорово – говорить на языке, на котором твои враги не понимают.

Был такой в Европе язык до сорок пятого года, но потом в закрытых социалистических странах он ещё, наверное, до восьмидесятых годов существовал. Язык назывался идиш. Это трансформированный немецкий язык, на котором говорили евреи. То есть там, в Палестине, тогда ещё не было Израиля, это была земля Палестины. Там очень узкая группа людей говорила на иврите. Основная масса евреев говорила на идише, евреи-ашкенази, так называемые, те, кто веками селился в Европе. Это трансформированный немецкий язык, потому что Европа в основном говорила на немецком языке. Но они трансформировали язык таким образом, чтобы между собой они понимали, о чём речь, а немцы не понимали. То есть это был практически немецкий язык, но немцы не понимали, о чём говорят, потому что это евреи-лавочники, им нужно было общаться так, чтобы посторонние не могли понять. Вот этот язык веками сложился, он потом с исходом евреев из Германии исчез. Вот мой дедушка говорил на нём. Я только потом, спустя много-много лет понял, что он всё-таки говорил на идише. То есть он носитель того языка. А та маленькая группа, которая говорила на иврите в Палестине, разрослась, и теперь все говорят на иврите, а на идише никто не говорит.

Вот с этим можно сравнить язык преданных. Кришнадас здесь говорит, что я с преданными общаюсь на языке, который известен непреданным, но непреданные этого не понимают, и мне это доставляет наслаждение пуще райского. То есть преданные могут говорить о возвышенных вещах, о взаимоотношениях Высшего Мужского Начала и Высшего Женского Начала, но таким образом, что непреданные не поймут. Они будут слышать, но будут делать из услышанного совершенно отличные выводы от тех, что делают преданные.

#10:21

Решение низойти принято

            Потому с почтением ко всем, кто мыслит себя рабами Божьими, я приступаю к своему главному повествованию, будучи уверен, что ничего более удивительного в жизни они не слышали. Итак, вознесясь от Земли в Его надмирную обитель, Кришна размышлял о том, что Его именуют кладезем всякого вида любовного восторга. «Всюду в мире, – рассуждал Он, – живые души черпают наслаждение от Меня. Но от кого черпать наслаждение Мне? Очевидно, от того, кто превосходит Меня по всем качествам. Но Я не знаю никого, кроме Радхи, кто был бы во всём лучше Меня. Она одна способна доставить Мне радость. Я в миллионы раз красивее Бога любви. Красотой Моею восторгаются живые твари во всех трёх мирах, но Моим глазам отрадою служит Радхика. Весь мир очарован звуками Моей флейты, но Меня пленит голос Радхики. Благоуханием Моего тела наполнена вселенная, а Меня влечёт аромат, что источает тело Радхики. Я создаю для живых тварей бесконечное множество вкусов, но Меня сводит с ума вкус Радхиных губ. Моё прикосновение прохладнее миллионов Лун, но Мой жар остужает касание Радхиной ладони. Я одариваю счастьем весь мир, но Сам не могу прожить и мгновения без того, чтобы не лицезреть Радху, упиваться Её образом, размышлять о Её добродетелях. И при всём Моём восторге Я испытываю к Радхе противоречивые чувства. Я счастлив, встретив взгляд Радхики, но Она, Я знаю, гораздо счастливее Меня. Когда Радха слышит шелест бамбуковой рощи, Она мысленно бежит туда, приняв этот звук за напев Мой флейты, и бросается в объятия тамалового дерева будто в Мои объятия. «Кришна, – полагает Она, – обнял меня, мне больше нечего желать в этой жизни. Всё, что мне нужно, – это чтобы Кришна был счастлив». Когда лёгкий ветерок доносит до Неё запах Моего тела, Она, ослепнув от любви, будто взмывает в небо навстречу дуновения ветра. Попробовав на вкус отведанный Мною бетель, Она, позабыв обо всём на свете, погружается в море блаженства. Будь у Меня сотни уст, я бы и тогда не смог описать ту радость, что приносит Ей близость со Мною. Видя, как Она сияет после наших игр, Я забываюсь от счастья. Мудрец Бхарата утверждает, что, когда двое любят друг друга, они блаженствуют в равной мере. Но ему неведомо упоение, что испытывают любящие сердца во Врадже. Счастье от встречи с Радхой в сотни раз сильнее того, что Я ощущаю при встрече с другими женщинами».

Цитата из «Лалиты-мадхава». Это Рупа Госвами? Вы не узнавали?

Слушатель: Не знаю.

Б. Ч. Бхарати Свами: Надо поправить.

Слушатель: Это «Лалита-мадхава»?

Б. Ч. Бхарати Свами: Тут просто «Лалита-мадхава», 9.9.9. Мы просто теперь ставим: автор, потом название произведения, потом…

Слушатель: Рупа Госвами.

Б. Ч. Бхарати Свами: Рупа Госвами, ага. А, мы пишем здесь Шри Рупа, мы пишем…

Слушатель: «Шри Лалита-мадхава».

Б. Ч. Бхарати Свами: А, хорошо. Шри Рупа, но я оставлю «Лалита-мадхава».

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Так, цитата из «Лалиты-мадхава», автор Шри Рупа.

            «Любимая Моя Радхика, Ты образец красоты. Твои алые уста слаще напитка бессмертия. Лицо Твоё благоухает лотосами. Речь Твоя звонка, как пение кукушки, а тело свежо, как сандал».

В ведической традиции пение кукушки считается образцом благозвучия почему-то. (смех) А, у них там нет соловьёв, каких-то там ещё, а вот пение кукушки считается самым красивым из птичьего пения, поэтому не удивляйтесь.

Слушатель: А как кукушка поёт?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ку-ку! (смех)

Слушатель: И всё?

Б. Ч. Бхарати Свами: И всё!

Слушатель: А вообще-то много там красивых звуков птиц.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, вот то, что мне всегда встречалось в санскритских текстах, это кукушка, – это как эталон, всё остальное – так себе.

Слушатель: Может, индийская кукушка – особенная кукушка?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, кстати, может быть.

Слушатель: (неразборчиво) Нет, код другой.

Слушатель: Может, павлины красиво поют?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, павлины крякают. (смех) Они сами по себе красивые, а…

Слушатель: Да. Они на котов похожи, они так мяукают. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Итак.

            «Речь Твоя звонка, как пение кукушки».

А, она же звонко ухает.

            «А тело свежо, как сандал. Ты обладаешь всеми женскими добродетелями. При встрече с тобою Я теряю рассудок. Все мои чувства охватывает неописуемый восторг» (Шри Рупа, «Лалита-мадхава»).

Следующий текст из «Лалиты-мадхавы».

            Её глаза зачарованы обликом врага Камсы. Тело Её трепещет от Его рук. Её слух пленится Его голосом. Её завораживает Его запах, язык алчет мёда Его уст. Делая вид, что владеет собой, Она отводит от Него свой лотосный лик, но это ещё сильнее выдаёт в ней Её чувства («Лалита-мадхава»).

А номера текста нет.

«Видимо, во Мне есть что-то особенное, неведомое Мне самому, что покоряет Радху – Мою покорительницу. Я жажду изведать счастье, которое Радха черпает во Мне. Я не способен ощутить то блаженство, что ощущает Она. Но желание изведать его становится для Меня каждый раз сильнее, когда Я вдыхаю Её запах. Я уже нисходил на Землю, чтобы изведать вкусы чистой любви и упивался этой сладостью. Я открыл людям тайну, как возможно служение Богу в состоянии безрассудной любви, но я так и не смог исполнить три Моих сокровенных желания, ибо выступал в роли предмета любви, но не любящего. До тех пор, пока не осеню Себя сиянием Радхиной любви, Я не утолю Моей жажды. Для этого Я низойду в мир ещё раз, переняв Её чувства и цвет Её тела». Как только Кришна принял такое решение, на Земле настало время, для которого требуется новое Божье пришествие.

Само собой. Случайно. То есть только Ему захотелось исполнить Своё желание на Земле, как на Земле возникла потребность, чтобы Он низошел.

#18:03

Особенное сошествие Господа в Кали-югу

Вообще говорится, что Махапрабху нисходит каждую Кали-югу, а точнее Господь нисходит каждую Кали-югу для того, чтобы принести новый стандарт веры; для того, чтобы откинуть все ненужные заповеди, заповеди, ставшие неактуальными в Кали-югу; для того, чтобы вычленить из общей массы заповедей то, что будет, как сейчас говорят, релевантно, то, что будет актуально именно в тех обстоятельствах и в то время на Земле. И Он приходит в обличии Чайтаньи и отметает все нормы, все заповеди, всю дхарму, которая неактуальна. Он говорит, что медитация, актуальная в Сатья-югу, сейчас бессмысленна, пышные жертвоприношения с множеством брахманов, с богатой золотой утварью тоже неисполнимо, храмовое поклонение тоже неисполнимо в том виде, в каком оно существовало в Двапара-югу. И единственно, как может человек осуществить цель своей жизни, – это слышать, слушать славу Господа и говорить о ней. Это включает в себя и все виды жертвоприношений, и медитацию, и храмовые обряды. В одном Имени Божьем, в воспевании Имени Божьего заключены все дхармы прошлых эпох. Но бывают особенные Его сошествия, когда Он приносит не только дхарму, то есть Он не просто выполняет роль спасителя человечества, но и имеет личные мотивы. Мы как раз читаем эту главу. Она называется «Личные мотивы прихода Всевышнего». И именно вот эта Кали-юга, когда Господь нисходит по своим личным мотивам, знаменуется самыми что ли ужасными признаками Кали-юги.

#20:52

Секреты прошлых эпох

Все прочие Кали-юги, кроме той, в которую приходит Господь по Своим личным мотивам, все прочие Кали-юги протекают без, так сказать, неожиданностей. То есть происходит постепенная медленная деградация. Всё, чему учат Веды, люди постепенно забывают и, как написано в «Бхагавата-пуране» в двенадцатой книге, люди становятся маленькими, люди забывают, как строить, как возводить дома, как обеспечивать себе благополучную жизнь, и постепенно превращаются в животных. Но в ту Кали-югу, когда приходит Господь Чайтанья по Своим личным мотивам, когда Он облачается в Радху, происходят, так сказать, эксцессы, происходят необычные вещи. Люди увеличиваются в размерах в какой-то период, люди не теряют знания, а получают невесть откуда знание, которое дано демонам, которым владеет главный инженер демонов, его зовут Майа, или Майадхарма, по-разному его называют, ну некий хранитель… В «Гарри Поттере» кто там владел всеми секретами?

Слушатель: Волан-де-Морт.

Б. Ч. Бхарати Свами: Кто? Как?

Слушатель: Волан-де-Морт такой.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, да, типа Волан-де-Морт. Да? Так? Ну да. То есть у демонов в подземельном царстве есть некий хранитель технических знаний: как преобразовать масло земли в огонь; как с помощью этого огня заставить железяки двигаться; как соединять какие-то там газы, чтобы произошел взрыв; много всяких штук. Потому что в прошлую эпоху оружием являлась мантра. С помощью мантры можно было поразить человека. Как вот в боевых искусствах бесконтактных можно так вот толкнуть, да, и у человека сердце остановилось. Без контакта. Ну какие-то вот как Брюс Ли или Брюс Виллис. (смех)

Слушатель: Бесконтактное карате.

Б. Ч. Бхарати Свами: Или Чак Норрис, или Чак Собчак. (смех) Вот что-то такое, что можно было с помощью мантр сделать. То есть с помощью мантр строили вот эти гигантские храмы, гигантские пирамиды. С помощью мантр…

Слушатель: Запускали виманы.

Б. Ч. Бхарати Свами: Запускали, да, цветочные челны. С помощью мантр подвешивали Божество в воздушном пространстве, и оно не падало, на него не действовали силы тяготения. То есть Божества были в подвешенном состоянии. Мы с вами были в Конарке, там ходят легенды, что Божество главного храма висело.

Слушатель: В Конарке, это где?

Б. Ч. Бхарати Свами: Конарк – это двадцать километров от Пури. А кто? Вы же ездили!

Слушатель: Не, я не была.

Б. Ч. Бхарати Свами: А, двадцать километров от Пури. В этот раз мы ездили в Алаланатх – это по берегу вправо, а если ехать влево двадцать или тридцать километров, ну, в общем, час езды, там городишко Конарк, и там остатки храма Солнца. Это гигантское сооружение. До самой верхушки вырезаны вот эти барельефы. Там какие-то батальные сцены, эротические сцены, ну, в общем, такое огромное-огромное сооружение. И как выясняется, это просто были вот то, что осталось, это были ворота в Храм, а Храм был двести семьдесят метров высотой. А ты думаешь: «Ну, вот это да! Вот это гигантское сооружение!» А на самом деле это просто вход. И он был разрушен сравнительно недавно, при англичанах. Они забрали какой-то драгоценный камень. Ну, они говорят, что это магнит был. Какой-то драгоценный камень, который венчал конструкцию храма, и под ним Божество висело. А какое там Божество было? Ну, какой-то Господь, Он в воздухе висел. А англичане говорят, что они просто магнит убрали, от этого магнита, как только они сняли этот камень, венец, то храм разрушился и порушилось всё. А вот эти вот ворота, причём таких ворот, это не самые высокие ворота, таких ворот было с четырёх сторон. А эти ворота, их потом уже, когда Индия обрела независимость, их по кускам собрали. Основной храм не собрали, но фрагменты разбросаны на несколько сот метров. Там это поле расчищено, где стоят вот эти ворота, а если удалиться от этого музейного пространства, то видны вот эти огромные камни тоже с резьбой. Да? Были вы?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: А кроме вас никого не было?

Слушатель: Сита была.

Б. Ч. Бхарати Свами: Сита была? Ага. Помните, там вот эти огромные камни? Это принадлежали вот этому храму.

Слушатель: А помните нам рассказывали, что даже дома, которые стоят вокруг…

Б. Ч. Бхарати Свами: Тоже из этих камней.

Слушатель: Да. Их разобрали.

Б. Ч. Бхарати Свами: Растащили. Да, да, точно. А англичане говорят, что это был магнит. Но местные говорят: «Нет. Брахманы мантрами поддерживали это Божество». Там пели этому Божеству круглосуточно, и на Божество не действовала сила тяготения. Так они говорят, может, для привлечения туристов. Но вообще с помощью мантр раньше всё делалось: зажигали огонь, не спичками, а зажигали огонь; выпускали оружие, пользовались оружием, были мантры оружия; зодчие пользовались, с помощью мантр вот эти глыбы поднимали, ставили одну на другую. Вот до сих пор современные учёные не могут понять, каким образом тогда, при отсутствии экскаваторов и подъёмных кранов, строились эти сооружения? Кто их?.. А?

Слушатель: Как раз есть фильмы, в этих фильмах потом рассматривают этот вопрос. Там как раз говорится, что даже сейчас это тяжело сделать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Сейчас это невозможно сделать. Потому что камень, однородный камень, что-то там шесть тысяч тонн, не шесть тонн, а какая-то ну нереальная цифра, а он там на высоте двадцати метров. Как её поднимали? С помощью каких лебёдок? С помощью чего, да? Непонятно. Всё это делалось с помощью мантр. Потому что мантре всё равно, какой вес. (смех) Ну что такое вес? Это плотность. И что такое вес? Это масса в условиях Земли. А что такое масса? А это сила инертности. То есть сила или частота вибраций чего-то, потому что ничего не поймёшь. Что непонятно, что такое атом. Ну суть материи – атом как философская вещь. Там что-то вибрирует, и оно создаёт впечатление осязаемости. А на самом деле непонятно, что там такое. То есть мантре без разницы, поднимать на какую высоту и вообще массы не важны, потому что материальные предметы существуют в сознании. И, как в компьютерной игре, ты строишь стены, ты же не знаешь, в компьютере какого веса кирпичи. Вот строишь эти кирпичи, вот подходит человечек и строит у тебя в компьютере. Ты же не задумываешься, что он тяжеленный. Почему? Потому что это виртуальная реальность. Брахман сознавал, что этот мир виртуален, и он не учитывал вес, он вообще говорил: «Вот этот предмет, как на компьютере, поднимется на семнадцать метров». Если бы ему сказали: «Ты что! Это же невозможно с точки зрения физики!», он бы, наверное, задумался и эта штука сразу бы рухнула. (смех) х Ну вот приходит Господь и говорит: «В Кали-югу мантра не действует». И в Кали-югу учёные потом будут думать: «А как же это всё подняли?» Потому что они не понимают силу мантр.

Но в особенную Кали-югу, о которой сейчас Господь Кришна говорит, люди не деградируют постепенно, а они в какой-то момент начинается эпоха просвещения, начинается ренессанс так называемый. То есть…

Слушатель: Возрождение.

Б. Ч. Бхарати Свами: Эпоха возрождения, да. Мрачное средневековье вдруг становится механизированным веком. Вдруг кто-то изобретает паровой котёл, потом двигатель внутреннего сгорания, потом реактивный двигатель, какие-то штуки начинают выдумывать. Это всё демон Майа скармливает людям Кали-юги, и Кали-юга становится ужасной. То есть в обычную Кали-югу люди деградируют, но они не истребляют Землю, на которой они живут. А вот в эту особенную… да, и люди не становятся демоничными, люди просто превращаются в животных постепенно за все эти четыреста тридцать две тысячи лет они деградируют постепенно, так сказать, по закону энтропии или как распад ядерного материала, он постепенно, постепенно распадается. А вот в эту особенную Кали-югу происходит всплеск. Демоны подземелья, там что ли девять ярусов, или семь ярусов, или двадцать восемь ярусов подземных, они дают нам лайфхаки такие, и люди начинают истреблять среду обитания, в которой живут. Такая особенная Кали-юга, когда люди начинают владеть некоторыми секретами демона Майи. И эта Кали-юга случается, когда Господь приходит по Своим личным причинам. То есть это особенная Кали-юга. Говорится, что она повторяется раз в двадцать восемь циклов. То есть двадцать семь циклов Кали-юги обычные, двадцать восьмая – это необычная Кали-юга, в которую мы с вами живём.

#33:49

Мантра – это вибрация

Слушатель: Ну что же такое тогда мантра? Ещё раз поподробнее.

Б. Ч. Бхарати Свами: Какая мантра? Мантр очень много.

Слушатель: Ну вообще понятие.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мантра – это вибрация. Что такое мантра? Это заданная в определённой последовательности и в определённой амплитуде волна. Соответственно, мантр может быть много разных. Например, мантра топанья солдат на мосту. Они если топают в ногу, то мост рушится, потому что мост входит в вибрацию вместе с солдатскими сапогами, не выдерживает и рушится. Поэтому командир говорит перед мостом спешить. Или как? Сбить шаг. Все начинают идти в своём ритме, и мосту ничего. Мантра – это волна, которая воздействует на предметы. Или, точнее, на объекты, потому что ум тоже объект, рассудок – объект. Есть мантра, она называется Гаятри, она воздействует на ум, или на рассудок. Ты вводишь свой разум или ум в вибрацию этой Гаятри-мантры, и он очищается от всякой шелухи, как рис очищается от кожуры. Есть мантры разные. Гипнотизёры пользуются всякими мантрами, всякими уловками. Например, давайте представим кино, и я снимаю, как будто вы забыли номер нашей главы. Какой у главы номер?

Слушатель: Пятый. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Вы забыли? (смех)

Слушатель: Кто? Я? Нет! Четвёртый, то есть первый текст, стих 229-й. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот видите, из меня плохой гипнотизёр. (смех) И вообще эта мантра, допустим: «Слушай, а давай представим, что ты забыл», и всё, человек забывает. Но это нужно уметь, нужно обладать этим. Это тоже мантра своего рода: ты забыл…

Слушатель: Плохой гипноз.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Это осколки вот этого, вот этой мантры цивилизации. Всё с помощью мантры. Каждое движение – это своя мантра. С помощью мантр лечили болезни.

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: С помощью мантр, сейчас это называется заклинанием, а вообще это мантра была. Каждый объект в мироздании есть сочетание вибраций. То есть была первая вибрация – это «Ом». «Ом» трансформировался в свет. Свет трансформировался в тень. Тень трансформировалась в темноту. Смешение вот этих вот, допустим, тени и света или тени и звука, это в третьей книге «Бхагаватам» подробно описано, создаёт ощущение, новое ощущение, создаёт ощущение воды, или ощущения воздуха, или ощущение пространства. Если мы уберём слово «ощущение», то из изначальной вибрации «Ом» произошли: свет (не ощущение света, а свет), пространство, воздух, вода, твердь. Сочленение этих предметов есть, например, воздух и вода – это пена, вода и земля – это грязь или вот эта вот грязная жидкость и так далее. Так вот, весь мир как раз состоит из этого всего. Но изначально-то была мантра. А что такое мантра? Это волна, вибрация. То есть весь мир, который нас окружает, – это просто разнообразные вибрации. Ну и, собственно, физики это признают. Квантовая фундаментальная физика говорит, что как таковых предметов нет. Есть на субатомном уровне просто вибрации. Они просто разные вибрации. Есть базовые вибрации, их ещё называют элементарными частицами. То есть как таковых частиц тоже не существует. Частица – это определённая вибрация, определённая волна. Когда эти волны натыкаются друг на друга, получается, как в «Бхагаватам» говорится, первая материальная частица трасарену, то есть нечто осязаемое. Потом они тоже складываются, и получаются предметы, но изначально на суб-субатомном уровне это всё равно вибрации. Просто их там так много, что у нас ощущение, что это предмет, когда их много становится. И мантра – это способ вступить в контакт с предметом, который и есть, собственно, вибрация. То есть ты производишь такую вибрацию, которая созвучна вибрации вот этого конкретного предмета. Под предметами я понимаю просто комплекс вибрации. То есть есть базовая вибрация, а есть много вибраций, и они становятся предметом. И лекарство на этом принципе и строилось. Наши все органы вибрируют. По-моему, это называется биорефлексия, как-то так. Есть…

Слушатель: Биоритмы.

Б. Ч. Бхарати Свами: Биоритмы, да? Что у каждого органа, я вот слышал, есть такой метод лечения, у каждого органа свой ритм, своя вибрация, и если его настроить, если он заболевает, то это означает, что вибрация сбилась.

Слушатель: Ну поющими чашами так лечат.

Б. Ч. Бхарати Свами: Поющими чашами, но изначально это были мантры. Причём больной орган вводился в вибрацию с помощью мантры, с помощью заклинания. То есть лекарь просто читал мантру какому-то органу: сердцу, почкам, и они излечивались. А другой с помощью мантры строил дома, третий – убивал врага. Вот мы читали как Ашваттхама хотел убить Парикшита, но не его мать, Парикшит был ещё в утробе. Уттара её звали, да?

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть была определённая мантра. Она называлась брахмастра. Определённая мантра, она универсальная, а чтобы поразить цель, нужно было между словами поставить название этой цели. Вот так она читается, читается, потом там типа «Парикшит» и дальше читается, читается, читается. И вот это вот вся вибрация направлялась умом воина и поражала именно какой-то объект. То есть они могли убить в толпе, вернее в армии воинов они могли убить конкретно кого-то.

Слушатель: А сейчас же тоже, наверное, пользуются этим некоторые личности? Они обладают такими силами?

Б. Ч. Бхарати Свами: Обладают, да, обладают.

Слушатель: Интересно, что вот они, как говорится, что да они обладают, а сейчас вот, вы представляете, я понимаю, что мантра, она же сильнее того, кто ею обладает. Ну, то есть это как бы так получается как инструмент, но…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. И в писаниях говорится, что в Кали-югу эти мантры не действенны. Не случайно «Бхагаватам» начинается с того, а «Бхагаватам» начинается с началом Кали-юги, описывают самый рубеж Двапары. И вот сидят мудрецы и, как обычно, с помощью мантр хотят развести костёр, разжечь огонь. И они читают эту мантру зажжения огня, читают, читают, а кроме дыма ничего у них не получается. Так они долго-долго мучаются, уже они в саже сидят, каждый день они. Они же собрались на жертвоприношение, а огонь для жертвоприношения чистый, если его мантрой зажечь, а не спичками или зажигалкой.

Слушатель: А их не было тогда. (смех)

Б, Ч. Бхарати Свами: Ну в лесу откуда зажигалки? (смех) Ну они все в саже сидят и наконец говорят: «Слушайте, среди нас есть один, который когда-то слушал «Бхагаватам». Нам вечерами делать нечего, жертвенный огонь нужно зажигать на восходе солнца, а вечерами электричества нет, делать нечего. Может, он будет нам рассказывать, этот Шаунака? Может быть, он нам расскажет?» И он начинает рассказывать, и они потом забывают про свои жертвоприношения и только и слушают его. (смех) Так что, да, мантры эти действовали, и кто-то ими владеет, но в Кали-югу… Например, мантра оружия известна, кстати говоря, в Ведах же они остались, но сколько ты ни произноси, никакого эффекта не будет, а может даже против тебя быть. (смех)

Слушатель: Потому что у тебя же мотив её куда-то направить.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Там же передавалось всё от учителей к ученику, и какие-то, видимо, секреты что надо сказать, как надо сказать. Ну, как вот этот бесконтактный каратист, вот он толкает перед тобой… Я просто сам видел. У меня приятель спичечный коробок толкал без всяких подставок. Я ему даю спичечный коробок, он так вот раз – и он сдвигается. Я это лично видел своими глазами. Вот такой Саша…

Слушатель: Силовой какой-то эксперимент.

Б. Ч. Бхарати Свами: Саша Цыганов.

Слушатель: (неразборчиво)

Б. Ч. Бхарати Свами: Руки? Да нет, вряд ли. Нет, нет. От руки? Нет.

Слушатель: Ну не мантрой же!

Б. Ч. Бхарати Свами: Не, не, не, нет, нет! Он просто мастер ушу.

Слушатель: Цигуна.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, мастер цигуна. Вот он вот с таким шаром воображаемым. И там, видимо, какие-то силы… (смех) Да, да, они часами стоят. Мы когда на Кайлас ходили, у нас два цигуниста было. И мы в каком-то аэропорту, уставши, легли спать, а они с шаром встали, было часа три ночи, такие: «Нам надо шар подержать». Ну ладно, я в свой спальник залез, просыпаюсь в семь или восемь, а они стоят всё этот шар держат. Представляете? (смех) Серьёзно, да.

#45:41

Одновременный прогресс и деградация

Слушатель: То есть деградация идёт. Потому что они-то говорят, что это деградированный древнеиндийский текст. Они все с (неразборчиво)…

Б. Ч. Бхарати Свами: С технической точки зрения идёт, наоборот, прогресс, но с моральной и с нравственной точки зрения идёт деградация. Деградацию нравственную никто не отменял. То есть люди, завладев искусством демона Майи, титана Майи, нравственно никоим образом не прогрессируют всё равно. Да, ты можешь летать, вместо цветочных челнов ты летаешь не железной консервной банке, которая тяжелее воздуха, но тем не менее ты летаешь, как птица. Но это с помощью технических средств. Этот самый демон построил… он не демон, он титан, да, потому что демон – это что-то негативное, это асур, титан. Он построил для другого асура уже демонического склада, злостного асура, крепость Трипуру. Помните? Она была железная, золотая и бронзовая. Это тройной город, и он летал. Помните историю, когда эта Трипура напала на Кришну, на Двараку? Ну как? Какая-то восьмидесятая глава десятой книги. Не читали?

Слушатель: Не помню.

Б. Ч. Бхарати Свами: Кришна куда-то отлучился, в какой-то боевой поход или за очередной своей женой куда-то, и в это время вот эта крепость летающая, железная напала на Двараку. Там целая батальная сцена: бросали молнии, цунами, там стреляли из огнестрельного оружия по защитникам Двараки. Уже Двараку почти-почти взяли. И вот Кришна возвращается и видит, что полнебосклона занято какой-то железной штуковиной. И они, по-моему, с братом на пару разбили его, и он в море упал, этот вот диск железный огромный, который полнеба заволок. Не помните? В «Бхагаватам». Ну вот. Там есть это…

Слушатель: Можно спросить?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

#48:23

Волна сознания

Слушатель: А как вот связать то, что вы разделили на объект – субъект как предмет, разложили на то, что он изначально вибрация. А как это связать то, что всё это в уме у нас находится?

Б. Ч. Бхарати Свами: А вибрация, она же из ума исходит.

Слушатель: Ну вот и интересно, что ум же слабее, чем мантра. Мантра – это сильный инструмент.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ум…

Слушатель: Он слабее. То есть даже Гаятри, ну да, подчинить себе ум, разум, она же… то есть она сильнее, получается, их.

Б. Ч. Бхарати Свами: Конечно, сильнее. Сознание изначально сильнее любой производной сознания. Но, когда сознание оказывается очаровано, оно ослабевает, и тогда на это сознание действуют все предметы, которые оно породило. Тогда железная стена становится непреодолимым препятствием. Хотя железная стена – это порождение ума. Воздух – порождение ума, и мы не можем по воздуху ходить, потому что сознание не подчиняется воздуху, оно сильнее воздуха. Но воздух есть порождение ума, так же как и вода, и земля, но мы не можем по воздуху идти, потому что мы находимся в состоянии очарования, называется состояние майи, иллюзии. Как разработчик компьютерной игры-стрелялки понимает, что всё это просто единички и нолики, что всё это визуализация компьютерного языка, то есть компьютерная мантра, по сути дела. Что такое скрипт? Это мантра, написанная на экране. Скрипт – это визуальная мантра по сути дела. А из скриптов состоят все компьютерные игры. Там программа тоже, но компьютерная игра – это один сплошной скрипт, ну или сочетание скриптов. Да? И вот разработчик понимает, что всё это скрипт, но, когда ему надевают шлем или когда он садится за компьютер, он уже бегает по коридорам, стреляет в злодеев, кидает гранаты, пополняет своё здоровье. Он сам, изначально понимая, что всё это писанина ума, оказывается в иллюзии, и он захвачен этим, он сам играет в компьютерные игры. Разработчики играют в компьютерные игры?

Слушатель: Вряд ли.

Б. Ч. Бхарати Свами: Вряд ли? Играют, да? Хотя они понимают, что это иллюзия.

Слушатель: Ещё как играют!

Б. Ч. Бхарати Свами: Ещё как играют! Точно так же этот мир – это всё скрипт сознания. Но мы оказываемся зачарованными и поэтому натыкаемся на стены. Что такое для разработчика в компьютерной игре стена? Почему он её обходит там? Он же понимает, что это скрипт. Там взял, что-то подправил и прошел. Нет, он вынужден обходить, потому что он заворожен, он находится в иллюзии. Мы с вами тоже находимся в иллюзии. Для нас предметы, которые нас окружают, реальны, потому что мы находимся в иллюзии. Но изначально её источник – это мантра. То есть мантра не звуковая, а мантра как волна сознания. Сознание находится в состоянии шанти, в состоянии покоя совершенного. И вот сознание приходит в возбуждение. Вот это возбуждение – это и есть первая волна, то есть первая мантра. Потом происходит новое возбуждение, новое возбуждение, то есть вот эта вот первая волна на глади сознания расходится, там дробится, там, где она раздробилась, она пошла в обратную сторону, натыкается на новую волну, и вот так изначально спокойная вода, водная гладь превращается в водную рябь. И вот эта водная рябь – это то, что сознание наблюдает. И наблюдение становится для нас реальностью. Как для человека, захваченного компьютерной игрой, лампочки или пиксели в компьютере сливаются в некую реальность, где он едет на танке, стреляет. Но по сути своей это просто вибрации. Так же и у нас есть некая поверхность, она называется умом. И мы, наше сознание, мы отправляем волны, мы как бы отправляем вибрации. И вот этот ум как экран, от него отражаются вибрации и снова попадают в сознание. Как будто мы внутри пузыря находимся, вот эта вот граница пузыря – это есть ум, а мы в центре этого пузыря находимся (мы как дживы, частички сознания). И мы начинаем вибрировать, то есть если переходить на более осязаемый язык, эта вибрация есть желание, появляется первое желание, или волеизъявление. Вот мы начинаем вибрировать, и эти вибрации отскакивают от внутренней поверхности пузыря, снова на нас падают, и мы это воспринимаем как предметы, как движение, предметы, дальше мы это называем «хорошие», «плохие», «близкие», «родные», «враги», «друзья». Точно так же, как захваченный компьютерной игрой, какие-то пиксели называет демоном. Там, понимаете, загораются и выключаются лампочки на компьютере, на экране, а ты говоришь: демон выскочил из-за угла. А это просто лампочка загорелась. (смех) Ну их много: зелёненькая, красненькая. Если приблизиться к этому экрану, ты демона не увидишь, там просто будет зелёная, красная, жёлтая зажигаться, пропадать, а как только ты отдаляешься, то ты увидишь, что из-за угла выскакивает демон с пулемётом и начинает в тебя стрелять. Вот точно так же и мы. Мы вибрируем, и от ума отскакивают эти вибрации, и мы их уже воспринимаем как предметы, и мы находимся… То есть мы сейчас не комнате находимся, а мы находимся каждый в своём уме.

#55:42

Техника осознания иллюзии

Слушатель: Махарадж, а осознать вот эту иллюзию, возможность осознать только по милости Господа или с помощью каких-то других усилий?

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть.

Слушатель: И состояние просветления является ли это осознанность?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да есть, есть. Есть всякие техники, можно осознать, что это иллюзия.

Слушатель: А состояние просветления является ли это осознанность?

Б. Ч. Бхарати Свами: Является. И состояние просветления тоже чистая техника. Здесь милость не обязательна. Ну милость инструктора, милость гуру, который тебя ведёт по пути мукти, конечно, но в целом это техника. Осознать, что тебя окружает иллюзия, можно с помощью разных способов. Кришна в «Гите» перечисляет три. Шукадева Госвами тоже перечисляет. Он говорит: «Ты просто рассказывай, говори об этом в кругу единомышленников, и в какой-то момент ты осознаешь, что всё есть порождение иллюзии». Просто говори, говори, говори об этом. Как в йоге: делай что-то, делай, делай, и потом раз – у тебя это получилось. Так, есть какие-нибудь вопросы в интернете?

Слушатель: Есть вопрос…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нам осталось чуть-чуть. А, давайте, знаете, нам осталось четыре стиха.

#57:05

Пришло время сошествия

Итак, Кришна говорит:

            «Для этого я низойду в мир ещё раз, переняв Её чувства и цвет Её тела». Как только Кришна принял такое решение, на Земле настало время, для которого требуется новое Божье сошествие. Меж тем Шри Адвайта уже совершал ежедневные таинства с громкими молитвами, призывающими Всевышнего о земном сошествии.

Так вот получилось, что Адвайта Ачарья начал мантру читать. Но он читал очень громко. Он жил на берегу Ганги в Майапуре, и люди говорили, что гром гремит, так он кричал, чтобы Вишну низошел.

            Прежде Себя Кришна отправил в здешний мир трёх слуг Своих, что принимают обличия Его родителей и наставников. И затем низошел Самолично в благословенную Навадвипу. Погруженный в чувства Радхи и облаченный в Её тело, Он явился из чрева Шачи Деви будто полная Луна из молочного океана. Так, склонившись к лотосным стопам моего господина Шри Рупы, я разъяснил шестой стих первой главы. В подтверждение правомерности моего толкованиям пятого и шестого стихов я приведу слова самого Шри Рупы.

Так, стих Шри Рупы «Чайтаньяштака», 2 и 3.

            Кришна пожелал вкусить разнообразие вкусов, которыми упивается одна из Его возлюбленных, потому принял облик Чайтаньи. Он познал сладость любви, когда скрыл Свой тёмный цвет и озарился Её золотым сиянием. Да прольёт Господь Чайтанья на меня Свою милость! Так первые шесть стихов книги, составляющие вступительную молитву, указывают на сущностную природу Господа Чайтаньи и причину Его сошествия. Припав к лотосным стопам Шри Рупы и Рагхунатхи с молитвой об их милости, я, Кришнадас, повествую сию «Чайтанья-чаритамриту».

Конец четвёртой главы. В следующий раз мы читаем пятую главу. (смех) Так, какие у нас ещё вопросы?

#59:42

Звук флейты, разложенный на составные

Слушатель: Есть вопрос в интернете: какова вибрация махамантры? К чему ведёт соприкосновение с её истинной вибрацией?

Б. Ч. Бхарати Свами: О, ну мы мы это обсуждаем каждый раз при махамантре и посвящении. Вибрация… Махамантра – это разложенный на кванты, разложенная на составные части песня Кришны на флейте. То есть звук Кришниной флейты, если его проанализировать, то есть разложить, получится махамантра. Просто там, во Вриндаване, они этим не занимаются. Люди неграмотные, они не понимают смысла, они не понимают смысла мелодии. А ведь мелодию нужно осмыслить. Вот вы слышите какую-то красивую мелодию и раз так: «Стоп! Давайте разберёмся в смысле этой мелодии». Ну, например, та-та, та-та, та-та, та-та, та-ра-ра-ра-рам, та-ра-ра-ра-рам… Какой смысл этой мелодии? «Ну, погоди!» (смех)

Слушатель: А, ну да! (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Да? А человек не из нашей культуры скажет: «Никакой». А мы знаем смысл. Вот там, в тех высших сферах бытия, они не раскладывают мелодии Кришны. Кришна играет много разных мелодий, и они просто слышат и бегут к Нему, не задумываясь. А надо же сесть, собрать подружек и сказать: «О подружка дорогая, какой смысл вот этой мелодии флейты, которую мы слышим на улице? Давай обсудим это». И они садятся и начинают об этом рассуждать, анализировать. Но, поскольку у них нет такого интеллекта, как у нас… (смех) У них действительно нет интеллекта, потому что он им там не нужен. Ну, подумайте, зачем счастливому интеллект?

Слушатель: Ну да.

Б. Ч. Бхарати Свами: То есть у них нет там ни интеллекта, ни ума. В смысле они безумные. Да? И они просто услышали и побежали. А нам нет. Нам, чтобы побежать, надо осмыслить всё. И нам даётся махамантра: «Харе Кришна, Харе Кришна…», и учитель говорит: «Смысл этой мантры: Кришна, позволь мне служить Тебе! О Кришна, не оставь меня в покое! Позволь мне быть частью Хары – энергии служения! О Энергия Служения, позволь мне присоединиться к Тебе и выполнять служение такое же! Харе Кришна, Харе Кришна – служить Кришне, служить Кришне». Вот мы должны проанализировать многие-многие миллионы жизней, и потом однажды у нас уже не будет сил анализировать и мы побежим.

#1:03:17

Смятенье чувств

Слушатель: А у них как там с этим вариантом?

Б. Ч. Бхарати Свами: О, я не знаю. Какой-то там у них есть. Ну там совершенное безумие творится, потому что они Кришну ругают, они порицают Его, потом они каются тут же, делаются надменными, делаются наглыми, дерзкими, потом скромными, смиренными, потом винят себя во всём, потом Его. Там всё это такое… Махапрабху всё это испытывал. В этом было Его безумие, что вся гамма чувств, которая присутствует в любящем сердце, вся вот эта палитра нахлынула на Него, и Он одновременно испытывал гнев и радость, упрекал Его (Кришну) и Себя, просил прощения, а потом снова винил Его, и всё это одновременно, и тело Его не выдерживало. То есть то, что творилось в… У нас же как? Как это называется? Психосоматические, да?

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: То, что у нас происходит в сознании, ну в сердце, да, это отражается на теле. Происходят там какие-то зажимы, что там? Спазмы. Это естественно. Ну как эмоции отражаются на лице, допустим, грустный человек, в глубине, если он грустный, то это отражается на лице. Но что значит отражается? Это значит, что, если разобрать лицо, там много-много всяких мышц. То есть какие-то мышцы напрягаются, какие-то расслабляются, и в целом мы эту картину называем «грустное лицо». А, по сути, это просто набор мышц: какие-то напряжены, а какие-то расслаблены. Или весёлые: здесь напряжено, а здесь расслаблено. То есть эмоции отражаются на мышцах лица так же, как внутреннее состояние является ключом или даёт импульс лицу, и лицо принимает определённое выражение, то есть напрягаются какие-то чувства, какие-то мышцы, а какие-то расслабляются, точно такой же импульс идет и в тело, не только в лицо. И человек становится скованный, и он теряет сознание. Да? Какое-то сильное возбуждение, хорошее или плохое, и у него отключаются все мышцы. Или, как говорится, у него подкосились ноги. То есть это состояние вызвало расслабление мышц в ногах. Или он там описался – произошло расслабление мышц мочевого пузыря. Это непроизвольно происходит. Какое-то сильное потрясение, какой-то страх. Да?

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: И это естественно. А что происходит, когда все чувства одновременно проявляются? То есть нам весело, нам грустно – это последовательность чувств. А что будет если вся гамма чувств проявится одновременно? Представьте себе, что тело просто разорвёт.

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: И вот это самое происходило с Господом. Он тучнел, Он полнел, Он становился просто жирным, жирным толстяком, и через несколько минут или там через несколько часов Он становился худым-худым, как скелет. Потому что все, все, все любовные чувства были проявлены в Нём в максимальной степени. Когда нам говорят здесь, когда мы слышим: «он её любит» или «она его любит» – ерунда, потому что если бы она его любила или если бы он её любил, то они бы толстели или худели одновременно через несколько минут. У него суставы выдвигались и держались только кожей на ширину ладони. Представляете? Разъединялось. А Он, я не знаю, какое это должно было быть чувство или набор чувств, что Он втягивал руки и ноги в Себя, как черепаха. Но это мы ещё можем понять. И Он ещё голову втягивал, и Он превращался в сбитень такой, в кусок плоти. То есть представьте руки втянулись и ноги. Что там внутри творилось? Поэтому, когда вы слышите: «Я её люблю!», посмотрите не него хорошенько. (смех) Если у него нет головы при этом, она втянута, руки и ноги (смех), тогда, может быть, да…

Слушатель: А вот ну когда состояние влюблённости, ну там аппетит теряется. Является ли это отголоском?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это является отголоском. Но это всё смешано с желанием приобрести, завладеть. В подлинной любви, мы читали, по-моему, в третьей главе или даже в этой, четвёртой, в начале, в подлинной любви нет и капли желания обладать, только желание отдать. Но вот эта потеря аппетита… А что было такое? Странно! (смех)

Слушатель: Это же болезнь!

Слушатель: А ещё можно спросить?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

#1:09:12

Мир страждущих контролёров

Слушатель: Вот здесь все стремятся ну к цельности некой.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да? Это не безусловное утверждение.

Слушатель: Люди говорят вот: цельным стать, цельным. А вот…

Б. Ч. Бхарати Свами: Это не безусловное утверждение, что все стремятся к цельности.

Слушатель: Ну как бы в основном человек хочет стать цельным, уверенным в себе. А вот именно то, о чём вы говорите, это наоборот. Получается, никакой цельности нет. Да? То есть всё до наоборот? Или вот ещё в дополнение…

Б. Ч. Бхарати Свами: Я не совсем понимаю, что значит цельности? Я не согласен с вами, что все стремятся к цельности. Поэтому последующие вопросы как-то… или вывод бессмысленны. То есть вы даёте мне задачку. Дано: в три метра трубы такого-то диаметра вливается три литра воды. А если дано с самого начала глупость? Как вот сейчас там в современных детских школьных учебниках дано: олень вышел на берег реки и увидел, как от десяти метров от берега пошла волна, она достигла первого камушка за такое-то время. (смех) Вопрос: к какому выводу пришел олень? (смех) Или там: сколько литров воды… Ну бессмысленно, потому что олень не может выйти на берег реки и увидеть, как от десяти метров отделяется какая-то… (смех) Поэтому, когда вы говорите в дано: «все стремятся к цельности», я не согласен. Ещё вопросы.

Слушатель: Многие, скажем так. Ну и в дополнение…

Б. Ч. Бхарати Свами: Что это такое? Вы стремитесь к цельности?

Слушатель: Ну, просто надо определиться…

Б. Ч. Бхарати Свами: А, всё, ладно, многие стремятся. Я просто не понимаю, что это такое, стремиться к цельности.

Слушатель: Надо заявить просто что я имею в виду.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, давайте.

Слушатель: Ну, то есть некая уверенность, собранность внутри, концентрация какая-то, не знаю там на чём-то, то есть не разбросанность, внимание, да, то есть…

Слушатель: Чтобы всё работало как бы, всё ходило.

Слушатель: А здесь, наоборот, всё…

Б. Ч. Бхарати Свами: Я могу перефразировать, что чтобы всё было под контролем?

Слушатель: Ну да.

Б. Ч. Бхарати Свами: А, все стремятся, чтобы всё у них было под контролем. Да, я с вами согласен и беру свои слова обратно. Все к этому стремятся. И этот мир – это мир страждущих контролёров.

Слушатель: Ну, то есть обрести некие качества, чтобы контролировать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Контролировать или обладать. То есть это мир пытающихся обладателей. Всё верно.

#1:11:34

А что там в душе-то творится?

Слушатель: А там всё до наоборот?

Б. Ч. Бхарати Свами: А здесь вы абсолютно правы: с точностью до наоборот. Махапрабху в состоянии Радхарани ходил, мы читали, Кришна хотел испытать, что Она испытывает. Вот Они встречаются в долине между Варшаной и Нандаграмом. Все вспомнили? Да?

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Хорошо, что мы были с вами. Вот представьте себе. Уберите все эти дома, там эти все, попрошаек, автобусную остановку, и увидите два холма: Нандаграм и Варшана. И они встречаются там. И Она, как вы говорите, собранная. Или Она отводит от Него взгляд. Или Она ядовито что-то шепчет Себе под нос какое-то проклятие, чем-то недовольна. Глаза Её отведены, но Она Его преследует, Она всё время хочет быть рядом с Ним. И вот Он желает: а что же у Неё там творится? Вот Она так, значит, опрятно одета, вот у Неё кастрюля с молоком или кувшин с молоком, вот Её подружки окружают. А что там в душе-то творится? Вот они встретились. И тут предоставляется возможность в начале Кали-юги как раз для Него испытать, что же Она там испытывает, что у Неё в душе творится. И творится вот: там бушует, там, оказывается, суставы выходят друг из друга, там голова втягивается, Он через стены проходит. Его запирали на три двери, на три замка и ставили вот этого Кришнадаса у порога, а утром Его находили в обморочном состоянии без сознания на берегу. Вот там, где Чатак Парват, где Пурушоттам Матх, где Матх Сарасвати Тхакура, видели, там вся дорога песчаная, не вымощенная. И вообще всё это песчаное, как раз Махапрабху там гулял. Вот этот Чатак Парват – это тот холм, который Махапрабху принимал за Говардхан и ходил там в бреду. Чтобы Его, так сказать, не забрали куда следует, преданные бежали, искали Его по всем городским пустырям. И вот Его часто находили около этого Чатак Парвата, Он ходил в бреду. Он не узнавал Сварупу, Он не узнавал Рамананду. Они Его брали, везли обратно, запирали на три засова, а Он расцарапывал Себе лицо до крови о стену. Вот Кришне предоставилась возможность, что творится в душе, но Она не подаёт виду, что творится у Неё в душе, но Она не подаёт виду. Может быть, после вот этого сошествия Он всё-таки будет к Ней более снисходителен.

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну потому что нельзя же так издеваться над женской душой.

Слушатель: Действительно, может быть, Он испытает такое это…

Б. Ч. Бхарати Свами: Слушайте, а может быть, в следующее сошествие они будут вдвоём, и они не будут разлучатся, и всегда будут счастливы, и поженятся в самом начале кино? (смех)

Слушатель: И умрут в один день.

Б. Ч. Бхарати Свами: С самого начала кино они поженятся, не будет никаких интриг, не будет никаких недопониманий. Жизнь будет как… да, и при этом ещё и не умрут никогда. И жизнь будет как фруктовый кефир. (смех)

Слушатель: Макаревич? Как в песне Макаревича?

Б. Ч. Бхарати Свами: Всё хорошо.

Слушатель: Как в песне Макаревича?

Б. Ч. Бхарати Свами: И всё будет у них хорошо. Точно. Значит, в следующее сошествие так и будет, а то разлучаются, страдают. Зачем всё это надо? Ссориться, зачем всё это? Всё должно быть хорошо. (смех)

#1:16:00

Состояние неопределенности

Слушатель: Махарадж, а в дополнение?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Шридхар Махарадж в одной из лекций говорит, что состояние неуверенности, ну такое неустойчивости…

Б. Ч. Бхарати Свами: Неопределённости. Он говорит: неопределённости.

Слушатель: Ну, чуть ли не искать даже нужно это состояние и не стремиться к обратному, то есть что это хорошо.

Б. Ч. Бхарати Свами: Он не говорит, что это искать надо, он говорит, что состояние… потому что если вы начнёте искать, то вы обязательно придёте к подражательству, к имитации. Он говорит, что это правильная веха на вашем пути. Если вы оказываетесь в состоянии неопределённости, это значит, что вы шагаете в нужном направлении, что в тех высших сферах бытия состояние неопределённости – доминирующее состояние. Они всё время не уверены в том, а принадлежит ли им Кришна? И вообще не уверены ни в чём. Они не твёрдо стоят на ногах.

Слушатель: А как это связанно с разрушение этой самой цельности?

Б. Ч. Бхарати Свами: А это связанно с тем, что у тебя нет опоры, тебе не на что опереться. Вот мы часто говорим: ушел из Сознания Кришны, оставил духовную практику. И мы под оставлением духовной практики понимаем какие-то внешние признаки. Например, человек чётки перестал перебирать, мантру перестал повторять. Признаком того, что человек оставил духовную практику является то, что у него появилась надежда, у него появилась опора в этом мире, у него появилась определённость. То есть у него появился второй, запасной аэродром. Он думает: «Если здесь мне обломится, то у меня есть запасной вариант. Вариант Б у меня всегда с собой есть. Если мне здесь откажут, если мне отказали в поступлении в этом институте, у меня всегда есть возможность перевести документы в другой институт. Без высшего образования я не останусь. Здесь я не добрал баллы, а есть институт, где с моими балами меня возьмут и без экзаменов». То есть у него есть запасной вариант, он не нервничает. Он уверен в себе, как вы говорите, он целостен. У него всё под контролем. Если меня не примут на эту работу, я не пропаду, я всегда устроюсь: сторожем, на худой конец могу монтировать видеоклипы. То есть запасной аэродром-то всегда есть. Да? Если прогонят, не смогу клипы, значит устроюсь, могу музыку ставить, чьи-то сеты и делать как свои. (смех) Если и здесь разоблачат, смогу быть администратором в хостеле. То есть всегда есть запасной аэродром.

У преданных, если мы говорим о Сознании Кришны, у них нет запасного аэродрома. То есть никакие внешние признаки не говорят о том, что человек оставил или не оставил практику, оставил не оставил духовный путь. Единственный критерий – у него появилась определённость. Он укрепился в этом мире или нет. Так вот, преданные высших сфер, у них нет запасного аэродрома. Если они не нашли себя в Шри Чайтаньи Сарасват Матхе, то они не говорят: «Ну тогда в другом Матхе! Мало что ли Матхов? Прогнал Говинда Махарадж, прогнал Шридхар Махарадж, ну есть другие там, есть другие организации вайшнавские. Мы можем практиковать под руководством такого-то такого-то». Нет запасного аэродрома! То есть даже если ты ушел от Шридхара Махараджа и стал вместо четырёх кругов повторять шестнадцать или шестьдесят четыре, ты ушёл из Сознания Кришны, потому что у тебя запасной вариант есть.

Вот преданные тех сфер, преданные Вриндавана, у них нет вариантов. То есть если Кришна нас отвергнет… Шримати Радхарани или гопи молятся, когда они встретили Уддхаву, они не говорят: «Если Кришна нас отверг, Он сбежал от нас, ну мало ли ещё ребят на деревне. Сколько осталось видных пастухов!» Они говорят: «Нет, Он нас отверг, у нас другого варианта нет, мы просто вынуждены ждать». Если нам в этом банке не дали кредит, мы не пойдём в другой банк. Мы просто будем сидеть и заново заполнять, ещё раз подавать на визу или там заново заполнять документы. Да? То есть если мне не дали визу в Англию, то ну поеду в Тайланд, там без визы. Это и есть уйти из духовной практики. Оставить духовную жизнь. Нет! Я буду подавать визу одну за другой, одну за другой каждый год, каждый месяц. Это и есть преданность. Ты предан этому, и ты от этого не отойдёшь никогда. А внешних признаков не существует. Есть признак только для самого себя. Каждый сам себе должен ставить этот критерий. Каждый раз, просыпаясь утром, спрашивай: «А есть у меня запасной вариант? Если с Сознанием Кришны здесь обломится, есть ли у меня запасной вариант? Здесь же полно: работа, там как-то обустроить себя в этом мире». Если есть, то этим утром ты ушёл из Сознания Кришны или не приходил в него. Есть какие-то, может, замечания? Может, угрозы?

Слушатель: Вот в продолжение. Вот можно ли сказать, что это вот некое состояние подвешенное?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Да? И когда у тебя табуретка из-под ноги выбивается, и ты вообще просто подвешен и не знаешь, что делать. Оно, собственно, здесь приводит человека к суициду вообще.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да.

Слушатель: И преданные находятся, собственно, в таком состоянии, только с другими последствиями.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну Преданные с большой буквы.

Слушатель: Да. Можно ли так сказать?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да. Из-под тебя выбивают стул, и ты не ищешь другой стул. Ты просто уповаешь на то, что Кришна сейчас тебя подхватит. Вот это верность Кришне. Это один из шести признаков преданного – уповать всегда на Него, быть уверенным, что в самый последний миг Он тебя спасёт. В самый последний миг Он тебя спасёт. Как есть притча, когда молодого преступника приговорили к смерти, он об этом ещё… А к нему на последнее свидание пришла мама. И она ему сказала: «Ты не беспокойся. В последний момент государев глашатай приедет и объявит о помиловании. Поэтому ты спокойно иди и ничего не бойся». И вот он выходит на площадь, приговорённый к смерти, и люди удивляются, как он спокоен. Он спокойно кладёт голову на плаху. И он совершенно спокоен, и народ дивится. И палач поднимает свой топор, и у него ни единой эмоции, даже немножко улыбается, потому что он знает: сейчас из толпы выйдет царский глашатай и объявит о помиловании. И ему рубят голову. Так вот, преданный знает, что в самый последний момент Кришнин глашатай выйдет и помилует. И с этой уверенностью он живёт, но, правда, это не факт, но преданный живёт с этой уверенностью.

Слушатель: Этот персонаж не является преданным же?

Б. Ч. Бхарати Свами: Является преданным.

Слушатель: Не, ну вот который из истории?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да.

Слушатель: Ну, он же не… ну как сказать, ментальность не была там у него…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, преданный метафорически. То есть это состояние преданного. Он уверен, что Кришна всегда защитит. Более того, Кришна говорит: «Мой преданный никогда не погибнет». Не в смысле, его машина не собьёт, а в смысле: Я всегда его, Я его жду.

Слушатель: Позабочусь о нем.

Б. Ч. Бхарати Свами: Позабочусь о нём, о том, чтобы он ко Мне пришел.

Слушатель: Здесь речь идёт о высоком уровне преданного…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. Я сказал, что Преданного с большой буквы.

Слушатель: Это обычно не те, кто практикует, только начал, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, нет. Все мы имеем запасной аэродром. Не сложилось в Шри Чайтанье Сарасват Матхе, есть другие Матхи. Не сложилось там, ну будем карьеру…

Слушатель: Работать, отдыхать.

Б. Ч. Бхарати Свами: Нормально работать, да, поедем в Крым отдыхать.

Слушатель: То, о чём вы говорите, есть аэродром, а внутри оставаться тем не менее.

Б. Ч. Бхарати Свами: А внешне, да, мы преданные.

Слушатель: Не, наоборот, внутри-то всё как бы может, ну вот как у Пундарика Видьянидхи.

Б. Ч. Бхарати Свами: Может быть, да, но мы не должны брать внешний пример с Пундарика Видьянидхи. Это нехороший внешний пример. Это пример для поклонения, но не для подражания.

Слушатель: Не, ну понятно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Тем не менее понятно.

Слушатель: А как же? Я, например, не считаю, что я преданная, да. Соответственно, как же я могу воспринимать слова Кришны, что Мои преданные никогда не пропадут?

Б. Ч. Бхарати Свами: Их не надо воспринимать. Их надо слушать раз за разом, каждый день прочитывать все восемнадцать глав «Бхагавад-гиты». (смех) Эти слова мы слушаем, и слушаем, и слушаем, и постепенно наш ассоциативный ряд подгоняется под ассоциативный ряд тех, у кого нет запасного аэродрома.

Слушатель: Понятно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Мы…

#1:26:39

Тюремное общение

Слушатель: А как же веру такую обрести?

Б. Ч. Бхарати Свами: Слушать, слушать, собираться, слушать, читать, слушать лекции наших ачарьев. Другого выхода нет. Как обрести веру, которую имел царь Парикшит? Слушать Шукадеву Госвами. Слушать, и слушать, и слушать. Другого выхода нет. Выстраивать ассоциативный ряд. Помните, как вчера в фильме, когда главный герой заявляет сицилийцу: «Я говорю на твоём языке». Тот говорит: «А кто тебя научил?» Какой-то араб начинает говорить не просто по-французски так говорят, не просто на итальянском, а на итальянском сицилианском. И тот удивлённо спрашивает: «А кто тебя научил?» — «Ты научил, он научил, они все научили. Я с вами тут варился, я шестерил для вас…» Как он его называл? «Ты мой араб», ну шестёрка. Ну, они чалились у кума. Понимаете, о чём я? (смех) Понимаете, да?

Слушатель: Ну да, чуть-чуть.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да? Чуть-чуть?

Слушатель: Думаю, что да. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, когда он помните говорит: «Ты мне предъявляешь, что я стучу куму что ли?» Ну вы понимаете, о чём речь, да? Чалиться у кума?

Слушатель: Ну, по сути, да. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот, наш человек! (смех) На тюремном жаргоне это сидеть в тюрьме.

Слушатель: А-а!

Б. Ч. Бхарати Свами: На блатном жаргоне чалиться – это сидеть в тюрьме. Кум – это начальник зоны. (смех) Вы же знали, да? Вот. Ну сразу видно! Вы как появились… (смех) Я правду говорю, что человек знающий. (смех) Поэтому как-то я вот старался… Ну не по сто пятой?

Слушатель: Слава Богу, нет. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот. Вот всё.

Слушатель: Нет, так всё… ну не так глубоко.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, я понимаю. Ну не сто пятая, это главное.

Слушатель: Слава Богу!

Слушатель: Националист?

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот. Вторая часть. (смех)

Слушатель: А что это значит?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, это убийство двух и более лиц.

Слушатель: Ой!

Б. Ч. Бхарати Свами: Вот. Ну не важно. И вот он его спрашивает: «А как ты узнал?» Он говорит: «А от тебя я узнал». То есть он общался, и постепенно он выучил слова и выстроил правильный ассоциативный ряд. И под конец, помните, они его уже, свои его воспринимали сицилийцем. Помните они на него, ну не под конец, а там в середине фильма они не него набрасываются: «Ты с кем дружишь? Это же сицилиец!» Вот он стал одним из них. Заехал к куму он по малолетке. За хулиганство, а стал сицилицем. И вот там есть эпизод, когда они проходят, когда их расконвоили… Понятно, да? (смех) Они проходят и называют свои фамилии, там Сантье, Пьеручи и последний Наджибула. (смех) И они все в одной когорте. Вот так мы и попадаем в духовный мир. То есть мы попадаем туда… поначалу мы, как вот в начале фильма говорят: «Мы присмотримся сначала к тебе». Вот к нам присматриваются. Потом мы начинаем какие-то слова, каким-то словам обучаться, потом мы выстраивать их в предложения, потом осмысляем, а потом можем даже других научить им. То есть выстраивается ассоциативный ряд. Сознание преданных и наше сознание постепенно становится конгруэнтным, совпадает. Постепенно совпадает. Если сознание сравнить со сложной фигурой, с каким-то многогранником, дырочками, с какими-то выпирающими, уходящими внутрь частями, – какая-то сложная геометрическая фигура. И вот она есть у преданного. У нас тоже наше сознание – это сложная геометрическая фигура. Если мы наложим их друг на друга, то они не будут совпадать. То есть какая-то часть будет общая, то есть что-то из лексикона, что-то из учения преданных мы понимаем, там, где у нас общая с ними часть, а что-то… Они говорят одно, а мы вообще это не воспринимаем, мы вообще понимаем как другое. Но, общаясь с ними, мы стачиваем острые углы, постепенно наши фигуры становятся одинаковыми. И в какой-то момент, когда мы накладываем их, то ничего не выпирает и ничего не…

Слушатель: Это отождествление?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, это называется в молитве вайшнава это… он поёт: коро море атма-сатха – сделай меня таким же, как ты. Коро море – сделай меня, атма – как ты, сатха – сделай таким же, как ты поистине. Это когда мы поём: охе вайшнава тхакура – вайшнав, можно наши геометрические фигуры будут конгруэнтными, совпадут? Как, вы спрашиваете, это сделать? Общаться. Вот сидеть у кума, общаться. Поначалу что мы делаем? Как он говорит там: «Завари-ка мне кофейку». Там этот главный: «Завари-ка мне кофейку». И он не возмущается, он говорит: «На всех?» – «Да, на всех». Он не только ему, то есть он не только гуру, а он всем заваривает кофейку. Понимаете? То есть служит другим вайшнавам. И он с ними общается. Они там в карты играют, а он сидит с газеткой и ждёт указания, ждёт приказа. Постепенно-постепенно мы становимся конгруэнтными. Какие-то ещё, может, вопросы?

#1:33:40

О Пури Махарадже и Бипине прабху

Слушатель: Спросить можно что-нибудь о Пури Махарадже? Рассказать…

Б. Ч. Бхарати Свами: О, про Пури Махараджа? Я не знал его так близко. Он был настоятелем храма в Пури. Он ученик из другого Матха, но санньясу он получил от Шрилы Гурудева, от Говинды Махараджа, и Говинда Махарадж его направил в Пури. Старого настоятеля, его звали тоже, по-моему, Пури Махарадж, он перевёл в Калькутту, потому что тот был уже совсем старенький и слабый. В Калькутте он тоже был. А Пури Махарадж при жизни Гурудева стал управлять Матхом. У него замечательные вокальные способности были. Никакой фальши. Ну, кто я такой, чтобы видеть это? Но по моим ощущениям у него не было никакой фальши, никакого жеста, ничто на публику. Это вайшнавы старой ещё закваски. Я не говорю, что нынешние хуже, просто времена меняются и меняется менталитет. Вот это вайшнав старой закваски, тех ещё стареньких… Ну, по-моему, он вообще последний, которые были: Дхричаран прабху, вот те вот из нашего Матха, старые, Аранья Махарадж. Хотя нет, вот Тиртха Махарадж, хотя он не такой старый, нынешний Тиртха Махарадж, бенгалец, он имеет тот дух. От него веет духом тех, старых, ну как старых, середины и конца прошлого века преданных. Я ничего так не могу сказать. Он мне просто очень нравился, и видеть его всегда было приятно. Он всегда с радостью принимал гостей, всегда был рад преданным. Хотя Матх испытывал нужду, потому что содержать храм – это всегда деньги, он принимал преданных с радостью, хотя это для него было накладно. Может, кто-то расскажет про Пури Махараджа? Кто-то общался? Вы же жили долго в Пури как-то? Да?

Слушатель: Нет, я пару недель, неверное.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, без группы там, в Матхе, да? Может, вы что-то расскажете?

Слушатель: Ну, я не знаю.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, он такой как ребёнок всегда был и совершенно без жеста, без показушности. Ну пришло время, и он ушёл. То есть тут как: вайшнав сам выбирает, когда уходить. Мы же уезжали, он не подавал признаков.

Слушатель: Нет он так, конечно… Он безмятежно так улыбался. Вот когда мы с Нандини первыми пошли прощаться, думали, не успеем, и вот он, в принципе, тогда раньше, я помню, когда прощаешься и он спрашивал: «Pury again?» Ну и так: «Давайте!» Главное: ну приедете ещё?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да. Ну, он всегда рад был, когда приезжали…

Слушатель: Ну, он так безмятежно улыбался! Ещё так смешно было, как он накрутил эту чалму. Ну, такой он вообще был…

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну, он, как вот до этого преданный из Южной Африки. Да? Или из Мадагаскара, Нараяна Махарадж. Помните? Он также в Пури ушёл, без всяких болезней. Сел после киртана к стеночке, прислонился к стеночке, и всё, и отошёл. Такой седой. Помните?

Слушатель: На фестивале был.

Б. Ч. Бхарати Свами: На фестивале он был, да.

Слушатель: Индус?

Б. Ч. Бхарати Свами: Он индус, да, индус этнический, но он родился и жил на Мадагаскаре. Там…

Слушатель: Высокий, старенький такой.

Б. Ч. Бхарати Свами: Он был начальником тюрьмы.

Слушатель: Ого!

Б. Ч. Бхарати Свами: До санньясы, ну, когда он там работал, потом с Гурудевом познакомился, оставил всё, стал ездить, а потом санньясу принял. Вот тоже Пури как-то забирает людей.

Слушатель: Ну, когда мы были там с Аруной и Костиком (Кришнананданом из Запорожья, который был Костик), и Аруна говорит: «Давай…», а Пури Махарадж же не очень любил, когда убираются, там наводят шумиху. Он так нас разогнал. Аруна, в общем, выпросила у Бипина денег, и тряпочки какие-то нашлись, и она так всем всё раздала, всё так по хозяйству. И Бипин прабху так как-то тихонечко говорит: «Может, не надо? Может, не надо?» А мы: «Не, не. Сейчас мы тут уберёмся!» И тут выходит Пури Махарадж, отнимает у неё этот веник, какой-то веник и вот так вот: «А ну-ка идите! Харибол! Харибол! Вот твоё место!», показывает там, где на киртан, где поём киртаны. И вот так: «Вот твоё место! Тут не надо! Иди на парикраму, иди! Ты чего пришла сюда? Харибол! Парикрама go!» И так веником нас прям погнал! (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да. А вот наша группа всегда убиралась в храме. Я отлынивал, а все преданные там убирались. Как он к этому относился?

Слушатель: Ну, он смотрел, как всегда, так сказать, строго.

Б. Ч. Бхарати Свами: В смысле, что плохо убираются?

Слушатель: Нет, нет, просто такая мимика. (неразборчиво)

Слушатель: Ну, они смеялись, что вытирали дверь. И они с Бипином смеялись: «Зачем они её вытирают?»

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, в Индии это не принято. (смех)

Слушатель: Амала Канта там на кухню зашла, вымыла. Он сказал: «Не надо», а она всё равно пролизнула туда и, значит, порядок ну в своём понимании навела. Не знаю, вроде как они были довольны. Ну по крайней мере какого-то негатива не было видимого.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. А вот там другой преданный, который нам там на барабане играл…

Слушатель: Бипин.

Б. Ч. Бхарати Свами: Бипин старенький. Вот для него это удар, конечно, потому что Пури Махарадж – это для него всё и вся. Это была опора в этом мире.

Слушатель: А какая они пара замечательная была, когда они вот так вот сотрудничали в киртане…

Слушатель: Пури Махарадж всегда его ждал, говорит…

Слушатель: Да.

Слушатель: На мриданге должен играть только он в этой части программы.

Слушатель: Он садился, караталы…

Слушатель: Как-то шутили они друг с другом постоянно. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, он раздавал караталы, песенники. И вот, когда пел он вот…

Слушатель: У него, как крылья, руки такие.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Ну вот. Господь забрал его от нас.

Слушатель: Бипин прабху, да это…

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, для Бипина прабху это удар.

Слушатель: Пури Махарадж иногда начинал, а Бипин не успевал дойти и кричал, начинал уже в другой комнате подпевать. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, ну да.

Слушатель: И что-то он ему высказывал. То есть там, например, когда закончили, чего-то там Пури Махарадж что-то вот так вот говорил так, а тот никакой реакции, ну тоже просто смотрит…

Слушатель: Угу.

Слушатель: То есть у них там между собой было, да, отношения были.

Б. Ч. Бхарати Свами: Что-то ещё?

Слушатель: А можно вопрос еще?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ага.

Слушатель: А вот говорилось, что Шримати Радхарани приносит в жертву Себя, потому что Она не в иллюзии, а имеет, ну насколько я поняла и помню, что Она не испытывает не радости, а каких-то таких чувств, которые испытывают живые существа, находящиеся в иллюзии. И вот в этом Её жертва.

Б. Ч. Бхарати Свами: Угу. Ну и правильно.

Слушатель: Нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Я неправильно поняла?

Б. Ч. Бхарати Свами: Не, не, всё правильно, всё правильно.

Слушатель: А как же Она?

Б. Ч. Бхарати Свами: Что-то я никак… Какие-то ещё, может, вопросы?

#1:43:17

Вера и безверие

Например, тут на неделе прислали опять про плоскую Землю. Мы что-то про неё молчали, молчали, а в прошлый раз я что-то сказал, и опять вопрос: какая разница для преданных, плоская Земля или не плоская? Да, в общем, никакой разницы нет. Только маленькая разница. Во-первых, об этом говорит «Шримад Бхагаватам». Принимаем мы авторитет «Бхагаватам» или мы принимаем авторитет учёных – это выбор преданного. Преданный пусть сам решает, кто говорит правду, учёные или «Шримад Бхагаватам». Это первое, а во-вторых, если человек сознаёт, что Земля не шар, что это плоскость, то он вагончиком, то есть автоматом он сознаёт, что Земля создана, а не появилась сама по себе. Как только в его сознании укоренится, что Земля создана, то следом вагончиком у него будет идея о Создателе, понимание, что есть Создатель. Не может быть что-то создано без Создателя. Конечно, и шар тоже теоретически может создать кто-то, а может и не создать. Если Земля – шар, может быть, этот шарик кто-то скатал, а может быть, кто-то и не скатал. А если Земля – это плоскость, то есть если вселенная выглядит как конструкция, которая описана в пятой книге «Бхагаватам»: посередине Земля, над ней надземные ярусы, под ней подземные ярусы, то автоматом он понимает, что это всё, вот это всё нагромождение замыслено, во-первых, а во-вторых – создано, вот так случайно появиться не может. А вот шарики, крутящиеся вокруг друг друга, они могут. Есть шанс, что они могут быть созданы случайно. Есть шанс, что они могут быть созданы кем-то, но, когда мы говорим о плоскоземельной, о вселенной с плоской Землёй, об этой конструкции, то нет шансов, что оно само по себе появилось. Это обязательно кто-то всё нагромоздил. И когда у преданного это укореняется в сознании, то укореняется и идея Создателя. И это хорошо. То есть он живёт с идеей, там пусть это и в подсознании, но всё равно с идеей Создателя. Не какого-то абстрактного Кришны, который где-то на планетах Вайкунтхи играет на флейте, не в эту сказку, а реально вот было, был момент, когда вот это вот всё создавалось. И держать это в голове – это хорошо. Это приближает нас к пониманию того, что вселенная создана и есть создатель Господь Бог или по крайней мере Брахма. Дело в том, что если мы верим в некоего отвлечённого Кришну, который играет на планетах Голоки с Радхой, но не верим в созданную, сотворённую конструкцию нашего мира, то вера в Кришну ничего не стоит. Это то же самое, что верить в сказки про конька-горбунка. Мы же верим, когда читаем сказку про конька-горбунка, что там две больших лошади, один маленький конёк. Да? Он исполнял желания этого Иванушки-дурачка. Правильно?

Слушатель: Ну, вполне.

Б. Ч. Бхарати Свами: Но при этом мы же понимаем, что есть планета Земля, это шар, он вращается вокруг солнца. Красивая сказка, да. Вот точно так же, когда мы верим в Кришну, то есть мы понимаем, что вот это про конька-горбунка – это сказка. А реальность это вот она здесь – это шарообразная Земля, сорок тысяч километров диаметр, она летит со скоростью тысяча шестьсот километров в час. Представляете? Можете себе представить эту скорость? Она летит и ещё вращается при этом! А мы даже этого не чувствуем. Ну, потому что сила тяготения и так далее. (смех) Так вот, если мы верим в эту шарообразную Землю, а не верим в плоскую Землю, то наша вера в Кришну – это то же самое, что вера в конька-горбунка. То есть наше отношение в Кришне такое же, как и отношение к коньку-горбунку. Мы понимаем, что это сказка про конька-горбунка, а реальность вот она – шарообразная Земля. Точно так же мы понимаем, что Кришна – это сказка. Для того, кто не верит в созданную вселенную творцом Брахмой, история про Кришну – это сказка и там веры нет никакой. Эта вера поверхностна, Кришна говорит.

Слушатель: От ума.

Б. Ч. Бхарати Свами: А?

Слушатель: От ума, получается.

Б. Ч. Бхарати Свами: Она поверхностна. Вот так бы я ответил, какая разница. Разница в том, что в первом случае мы верим в Творца, во втором случае мы верим в то, что всё появилось само по себе. Для материалиста это естественно, для преданного это бессмыслица. Преданный не может верить в Кришну и не верить в то, что создано по его замыслу неким творцом. Кришна в нашем учении Сам не создавал это всё. А в христианстве, да, Бог Он что? Он создал небо, землю, Он сам это создавал.

Слушатель: Брахма.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, да. У них сам Бог создавал мир, вселенную. В нашей концепции Кришна вдохновил, Он воодушевил Брахму, вдохновил творца на создание. То есть творец не есть сам создатель. Более того, в нашей же священной книге говорится сам творец, когда его Нарада спрашивает: «А ты сам создавал?», и Брахма отвечает: «Нет, нет, нет, у меня такой-то был опыт, мне что-то привиделось. Я по эскизам того, что я увидел (говиндам ади пурушам), мир Говинды мне приоткрылся на секунду, а потом закрылся. Я по этим эскизам создал вот то, что ты сейчас наблюдаешь Нарада». Вот такая разница. Первая – это вера, второе – безверие.

#1:51:09

Стадное чувство и мировые фальсификации

Я, кстати, на этой неделе прочёл интервью, есть такой главный астроном NASA, по сути, это главный астроном американский. Его зовут Нил Деграсс Тайсон. Не боксёр. Он тоже чёрный, но он не боксёр. Он главный астронавт. И вот он такую вещь сказал, что увеличивающееся количество верующих в плоскую Землю, говорит лишь об одном, что у нас большие провалы в системе образования. (смех) То есть человек не сказал, что это говорит об одном, что люди начинают что-то понимать. Он говорит: «Мы просто им не очень квалифицированно вешаем лапшу на уши в школах». Вот это он сказал, что это проблема. У нас плохое образование, поэтому люди верят в плоскую Землю. А просто доказать это невозможно. Сил у него нет, то есть доказать он не может. Недавно, в прошлом году, его припёрли на интервью и он сказал: «Да, Земля всё-таки не шар, а…», он назвал: «Oblate spheroid«. «Облатный», как это по-русски?

Слушатель: Сплюснутый…

Б. Ч. Бхарати Свами: Приплюснутый, приплюснутый, как мячик регби такой. И потом ему тогда задали вопрос: «Отлично! Это значит, что вот там, где радиус, где закругление больше, это значит, что мы должны скругление земли ещё отчётливее видеть?» И он на это не ответил. Только когда его спросили: «Ну а почему всё-таки мы видим плоскую Землю?», он говорит: «Ну мы просто находимся таким образом, что там, где мы с вами находимся, Земля такая плоская, а потом так вот, таким эллипсом, приплюснутым эллипсом». Сказал, и дальше его спрашивают: «Что вот там вообще вот так вот, то есть можно… (смех) Вода, там вода вот так вот заходит!» (смех) Он ответил, он сказал: «Ну вы не думайте, что она слишком приплюснутая. Она всё-таки…» (смех)

Слушатель: Всё-таки шар!

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну такая, вот. Сейчас идея, что на самом деле Земля грушевидная. Читали? Наверное, видели это? Больше грушевидная. Но не такая…

Слушатель: Там же должны быть совершено разные законы тогда.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да нет, тогда вопрос: что за фотографии вы нам присылали с шестьдесят девятого года? (смех)

Слушатель: Ну это вид снизу, круглая…

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, извините, это вид… Америка видна, Америка и Африка. То есть как на карте. То есть да, она приплюснутая, она грушевидная, какая угодно. А что же за фотографии вы нам присылали оттуда? И зачем? И вот он разразился критикой образования. Он говорит, что просто неумело вам объясняют.

Слушатель: Ну пусть объяснит лучше. (смех)

Б. Ч. Бхарати Свами: Ладно, это так уже, оффтоп. Ну что, всё тогда на сегодня давайте? Нет больше вопросов? Вообще это действует эффект, я на прошлой лекции рассказывал про психологический эксперимент, когда десять детей, девять подставных, а один настоящий ребёнок, их рассаживают, в смысле, настоящий, он объект эксперимента, а остальные – подставные, подсадные утки. И перед ними ставят две пирамиды: одна чёрная, другая белая. И спрашивают одного первого подставного: «Какого цвета пирамиды?» Он говорит: «Две белых», второго – «Две белых», и доходят до десятого, который объект эксперимента, ребёнок. Его спрашивают: «Какого цвета пирамиды?» И он говорит: «Две белых». Потом его спрашивают: «Возьми в руку чёрную». И он берёт чёрную. Вот точно так же все вот эти мифы про круглую Землю, про полёты в космос – это вот тот же самый эксперимент. Все в это верят, не могут же так обманывать!

Слушатель: Ну да.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, всё, всё… Земля круглая. Потому что, если почитаешь эти форумы, или вообще эти аргументы тех, кто верит в шарообразную Землю. Их аргумент: «Вы что, идиоты что ли? Вы вообще с ума сошли? Какая плоская Земля?» То есть нет ничего конкретного, просто переход на личности.

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну что? Да, давайте, правильно.

Слушатель: Он так ещё неуверенно так: «Убедил».

Б. Ч. Бхарати Свами: Как?

Слушатель: Ну, ребёнок такой неуверенный один…

Б. Ч. Бхарати Свами: А вы видели? Это же в ютубе есть.

Слушатель: Да, конечно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: Да. И он так неуверенно: «Убедил». (смех) Один такой он только хотел сказать и… Борьба такая: «Убедил».

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, внутри. Ну я же не могу против всех. Никто, они же не сомневаются! И вот в школах всё время говорят про какую-то… про динозавров. Это же тоже миф. Никаких динозавров никогда не было. Это просто для…

Слушатель: Ну попробуй скажи!

Слушатель: Есть же даже музей динозавров.

Б. Ч. Бхарати Свами: Есть, конечно. А есть Диснейленд. По сути дела, Диснейленд – это музей по мультфильмам Диснея.

Слушатель: Да нет, сразу записывают в ненормальные и… ну понятно всё.

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну вот это тот самый эффект. С динозаврами то же: нужно было пополнить казну Британского музея, нужно было как-то привлечь посетителей. И вот директор Британского музея из окаменелостей, из известняка вырезал косточки и сложил, добавил какие-то там косточки волов, сложил в какую-то вот ящерицу ходячую этот скелет.

Слушатель: И прославился.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. Сразу пошли посетители, пошли, стали смотреть. Была написана диссертация, что нашу Землю населяли такие-то, такие-то существа. И потом динозавров стали находить везде: по всей Европе, в Мексике, в Америке откуда-то они появились. Ну они почему-то тоже все из известняка окаменелого. Потом нашли яйца динозавров. Они стоили… невылупившиеся, они стоили безумно дорого. Тоже из этого известняка. Внутри там ничего нет, в смысле, оно плотное, потому что за миллионы лет оно закоксовалось там. И эти яйца динозавров маленькие, большие, прямо ядра такие из известняка, прям точили и точили, но они дорого стоили. Китайцы в конце прошлого века просекли это дело и как стали находить эти яйца, и как цены упали на лондонской бирже на яйца динозавров на аукционе. И китайцам сказали: «Так, тогда стоп. Давайте-ка, хватит. Выключите токарный станок». (смех) Так же это так поднимают ценность, например, бриллианты: они ничего не стоят и не стоили никогда. Бриллианты – это камень вообще, не имеющий ценности. В ведические времена изумруды, топазы, все эти рубины – вот они имели цену. А бриллиант он вообще не имел никакой ценности. Потому что…

Слушатель: Как стекляшка.

Б. Ч. Бхарати Свами: Как стекляшка, совершенно верно. Ну они имели (самоцветы) прикладную, ещё джйотиш-ценность, а бриллиант – никакой ценности. Но потом это стали искусственно… Есть такая семья, аффилированная с Рокфеллером, такой Дэвид Оппенгеймер, еврей почему-то. (смех) Он скупил практически Дебирс. Может, слышали такая фирма Дебирс? Они скупили практически все алмазные разработки в Африке, где они добывались, акции скупали. То есть практически он стал монополистом всех алмазов, то есть никто не мог без него продавать. Но чтобы они не обесценились, то он их забирал, он держит их, так сказать, в сейфах и небольшую часть только на рынок выпускает, чтобы они были самыми дорогими камнями. Почему они самые дорогие камни? Потому что они ему принадлежат. Он нагнал ценность на них. А лакмусовой бумажкой бесценности этих камушков является то, что, например, в Швейцарии вы не можете получить кредиты под алмазы, под бриллианты. Под золото можете получить, под сыр пармезан можете получить. Да, то есть есть какой-то сорт сыра, под который тебе в швейцарском банке дадут кредит. Они этот сыр берут, кладут в хранилище…

Слушатель: Твёрдый сыр, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну да, такой, как это называется? Твёрдый, спелый что ли.

Слушатель: Выдержанный.

Б. Ч. Бхарати Свами: Выдержанный сыр, да. А под бриллианты, вот ты принесёшь бриллианты, тебе не дадут кредит, потому что их не обманешь. Потому что у них там лежат столько, Оппенгеймер держит там столько, что за свои камешки давать настоящие швейцарские франки никто не собирается. И по этой же причине у Швейцарии почему-то, вернее, по случайному стечению обстоятельств у Швейцарии нет космической программы. (смех) Да, везде есть, во всех европейских странах есть космонавты, летали. И англичане, французы – все летали в космос. Швейцарцы не летали и спутников туда не запускали. Тут нет швейцарских спутников.

Слушатель: Зато есть коллайдер.

Б. Ч. Бхарати Свами: Коллайдер есть. Вот.

Слушатель: А ни у кого нет.

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что коллайдер арендуют. Физики всего мира арендуют там. Минута, по-моему, то ли триста тысяч стоит, то ли три миллиона, какая-то большая сумма. Чтобы поставить эксперимент, они за коллайдер берут деньги, он не бесплатный. Ну и там люди приезжают на экскурсию, с этого можно что-то поиметь. А космонавтов они туда не отправляют. Они смотрят, как летают другие и пользуются благами их экспериментов. (смех) И не дают деньги под бриллианты.

Слушатель: Есть ещё один похожий эксперимент, но он со взрослыми людьми, как они поддаются вот этому стадному чувству.

Б. Ч. Бхарати Свами: Угу.

Слушатель: Когда они в очереди сидят к врачу.

Слушатель: А что они делают?

Слушатель: Они встают. Там сидят подставные, и только одна девушка не подставная. И они просто начинают вставать и садиться. А она на них сначала смотрит, а потом сама начинает.

Слушатель: Угу.

Слушатель: Вот. И они все проходят и приходят уже новые люди и спрашивают: «А что вы делаете?», а она говорит: «Я не знаю. Все вставали, и я тоже начала это делать». И они потом все начинают с ней вставать. Все уже заменяются, уходят подставные. Остаются только те, кто вообще не знал ничего.

Б. Ч. Бхарати Свами: Такой эксперимент был с обезьянами. Наверное, слышали? Подобный. Это пять обезьян. Четыре там в этом вольере всё время находились. Подсаживают к ним пятую обезьяну, которая голодная. Они поели, а она голодная. И она, значит, хочет есть. И вдруг появляется банан. Она, естественно, за ним бежит, а тут открываются краны, и всех обливают холодной водой. Она, значит, отпрыгивает, а есть всё-равно хочется. Снова банан появляется, она снова бежит, и всех опять холодной водой обливают. И они понимают, что их обливают, потому что она за бананом бежит. Они начинают её бить. Как только банан появляется, они её бьют, и не дают за банан схватиться. И потом, через какое-то время, она уже за бананом не бежит. Ну, там её уже кормят, но когда она голодна, появляется банан, она уже не бежит за ним, потому что знает, что её побьют. Не потому, что ей будет холодно, а потому что её побьют. Потом одну из старых обезьян отселяют и селят совсем новую и тоже голодную, и когда тоже открывается окошко с бананом, то вот эта вот предыдущая обезьяна, которую выучили не брать, она первая бросается на новую обезьяну и её начинает бить, чтобы та не взяла банан. И так постепенно старых всех обезьян уводят и остаются новенькие. Пять обезьян и новенькие. И эти новенькие холодной водой уже не обливали, их никогда не обливали, но когда подселяют новую и показывают новой банан, то все пятеро набрасываются на неё и начинают бить. А за что? (смех) Ведь их никогда ещё не обливали. И она тоже не понимает, за что её бьют. Вот такой эксперимент. Так действует общество. То есть навязывают некие нормы, некие представления, некие верования. И потом мы спрашиваем: а для чего это всё? На каком основании нас обвиняют в том, что мы сумасшедшие? То есть всем поколениям внушили, что мы живём на шаре, который вращается с нереальной скоростью вокруг себя, а вокруг солнца он вообще летит со скоростью девяносто тысяч километров в час. Просто нереальная скорость. И мы это не чувствуем. Но когда ты спрашиваешь: «Но это же невозможно!» – «Ты дурак!» (смех) Или я вот задавал вопрос одному спорящему: хорошо, Земля – шар. Представим себе шар. С экватора взлетает самолёт. Земля крутится со скоростью тысяча шестьсот километров в час. Вот он, человек на самолёте, взлетел. Он будет видеть, как с бешенной скоростью под ним шар?..

Слушатель: Ну хотя бы с небольшой, да.

Б. Ч. Бхарати Свами: С какой-нибудь. Нет, потому что они отвечают: «Нет, потому что он взлетел и он летит вместе экватором». Правильно? То есть самолёт летит не вверх, а ещё и вот так вместе с этой массой воздуха. Ну логичный ответ, да? Ладно. Идём дальше, летим точнее, летим дальше. И этот самолёт летит к Северному полюсу. Вот он летит к северному полюсу. Вот он подлетает. Там он будет так же вращаться вокруг Северного полюса, ведь радиус всё уменьшается, уменьшается?

Слушатель: Да.

Б. Ч. Бхарати Свами: А?

Слушатель: Уменьшается, да?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да. То есть ты уже начнёшь чувствовать… Одно дело, когда ты взлетаешь и ты большое расстояние проделываешь, а другое дело, когда ты на верхушке шара и он вращается, ты вообще должен, практически, самолёт должен вот так вот… (смех)

Слушатель: Вращаться. (смех) Да, ещё вот так вот вместе с Землёй где-то мотаться.

Б. Ч. Бхарати Свами: Не ответили. Ну представляете, да? То есть вот ладно с экватора ты полетел, ладно ничего, а здесь-то как? Ты же вот так вот должен крутиться. Уж на северном полюсе вообще вот так вот должен. А как же ты сядешь? Даже самолета…

Слушатель: Собьёшься же с пути. Вообще куда ты долетишь, если?..

Б. Ч. Бхарати Свами: Да и вообще…

Слушатель: И вообще как там живут? Неизвестно.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, живут, ладно. Вот ты прилетаешь к Северному полюсу, почему Земля вращается, а ты не вращаешься? Хотя до этого ты вместе с Землёй вращался.

Слушатель: Угу.

Слушатель: Ну они хоть бы засомневались или нет?

Б. Ч. Бхарати Свами: Они говорят: «Ну ты сумасшедший! Какая плоская Земля? Ты вообще!»

Слушатель: Нет, после вот Северного полюса они не засомневались даже?

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, они говорят: «Ну ты сумасшедший!»

Слушатель: Вот это вера!

Б. Ч. Бхарати Свами: Нет, просто в итоге, в знаменателе всегда: «А ты что веришь, что Земля плоская?» Я говорю: «Сейчас речь не об этом. Сейчас речь о том, как вы мне это объясните? Самолёт там должен вращаться?» Вот так вот. То есть пассажиры там должны как в карусели! (смех) А итог:

– Ты что веришь, что Земля плоская?
– Ну да, верю.
– Ты что, дурак? (смех)

Слушатель: Ну вот и поговорили.

Б. Ч. Бхарати Свами: Да.

Слушатель: В школе мы видим: один нормальный, а один…

Б. Ч. Бхарати Свами: Потому что это вот девушка, мы в роли этой девушки, которая видит, как все встают, и ты тоже начинаешь вставать или браться за эти пирамидки. Девять человек не могут ошибиться, значит, пирамиды бел… (смех)

Слушатель: Обе бел. Обе бел. (смех)

Слушатель: Абырвалг.

Б. Ч. Бхарати Свами: «Обе бел». – «Возьми чёрную», и он берёт чёрную. (смех)

Слушатель: Маленький ребёнок?

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну там лет девять.

Слушатель: Да.

Слушатель: Это черно-белый да ведь фильм?

Б. Ч. Бхарати Свами: Да, документальный фильм, старенький, ещё каких-то семидесятых годов.

Слушатель: Угу

Б. Ч. Бхарати Свами: Ну что? Давайте на этом закончим правда.

Слушатель: Тут пишут: «Вообще оборот Земля полный за сутки совершает, и крутится она вместе с воздухом. Скорость вращения идет от точки на экваторе, а чем ближе к центру, тем меньше скорость точки».

Б. Ч. Бхарати Свами: К центру имеется в виду к полюсу?

Слушатель: Ну, наверное.

Б. Ч. Бхарати Свами: Значит, скорость не меньше, скорость всегда одинакова. Если вы вращаете геометрический предмет, то скорость всех точек одинакова. Просто есть понятие «угловая скорость», а есть понятие «линейная скорость». Вот линейная скорость различается действительно. Эта точка и эта точка – они проделывают разные расстояния за одно и то же время, если взять линейную. Но угол, угловая скорость у них одинаковая. То есть они за одно и то же время исполняют одинаковый угол. Поэтому мы всё равно должны чувствовать. Угловая скорость чувствуется, физически она должна чувствоваться. То есть автор вопроса имеет в виду… Правильно я его понимаю, что полюс, его скорость вращения меньше, чем скорость вращения на экваторе? Скорость одинаковая. Скорость вращения Земли в полюсе такая же, как скорость вращения на экваторе. То есть они одинаково вращаются. И самолёт здесь тоже должен вращаться, пусть медленнее, если он так хочет, но скорость вращения точно такая же. Да, как вот юла. Представим себе юлу. Вот она вращается, всадник прикреплён на границе юлы. И вот этот всадник вот так вот вращается. И этот всадник, если юла очень большая, он может и не заметить своего вращения, хотя с точки зрения физики, независимо от линейной скорости, ты будешь чувствовать угловую скорость всегда. То есть у тебя всё равно будет ощущение, что ты крутишься. Это с точки зрения физики. Допустим, этот всадник, такой диаметр большой, что он не чувствует, что он там вращается. Но по мере того, как этот всадник с края юлы передвигается вверх, то он будет уже вращаться так, что он точно почувствует. Точно так же и Земля: если её представить как юлу, то на Северном полюсе самолёт должен вот так вот крутиться. А подлетать к северному полюсу он должен вот так вот к нему подлетать, с такой спиралью.

Слушатель: Угу.

Б. Ч. Бхарати Свами: Пусть там эти массы воздуха, даже ещё лучше, ещё нелепей. Ну что? Пойдёмте? Джай Шрила Пури Махарадж ки…

Слушатели: Джай!

Транскрипция: Читралекха Д. Д.
Корректор: Вишнуприя Д. Д.